日本人が「書店（とらのあな）で全裸やパンツ丸出し広告を視界に入るの不可避にするのは勘弁して」と批判した結果！【台湾人の反応】
「とらのあなのレジ前で全裸やパンツ丸出しの広告を視界に入るの不可避にするのはやめてほしい」という批判ツイートが台湾でも紹介されていました。とらのあなにわざわざ入って批判することに違和感を感じる日本人を見た台湾人の反応をまとめました。
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書店内広告に意義あり《全裸・パンツ丸出し系は18禁にすべき》未成年に下着を見せるのはアリ？…それともナシ？
通常18禁作品を取り扱う書店では、それ専用のコーナーが設けられており、入り口にのれんをかけるなどして、未成年の客に中が見えることがないよう配慮されています。しかし、のれんの外のエリアが純潔な場所かといえば、必ずしもそうではありません！ 最近あるネット民がオタク系書店「とらのあな」に対し、「レジ横に全裸の広告が張り出されているが、未成年が見たらどうするのか」と批判コメントを寄せています。しかしこの投稿をしたネット民は、後に他のネット民たちから猛反発を受ける事となります。皆さんは、未成年に下着を見せるべきではないと思いますか…？
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「チキンなので店頭で言い出せなかったのですが、いくらなんでも全裸やパンモロをレジの前に置いて、視界に入るの不可避にするのは勘弁して欲しいです。R18コーナーでPRすれば十分では？」
@toranoana_pr チキンなので店頭で言い出せなかったのですが、いくらなんでも全裸やパンモロをレジ前に置いて視界に入るの不可避にするのは勘弁してほしいです。全年齢対象なら未成年でも買えるものを売ってるお店って建前ではないのでしょうか。R18コーナーでPRすれば十分では？ #とらのあな pic.twitter.com/GhXcfsL15J
— 槇 (@Rumika_Komori) 2018年10月19日
Twitter民の「槇」さんは、オタク系書店「とらのあな」梅田店で、全裸・パンツ丸出しの広告が大々的に張り出されている事に違和感を感じ、その旨をTwitterに投稿しています。特に彼が問題視したのは『新妹魔王の契約者』と『嫌な顔されながらおパンツ見せてもらいたい』、この2作品の広告です…
レジ上に掲載されている広告は、ポロリはしていませんが全裸です。
レジ前に置かれているスタンド看板は、セクシーな下着が丸見えです。
彼がこのような不満を抱いたのには、梅田店が2016年の移転を機に「全年齢向け店舗」に変更された事に原因があります。移転後、未成年でも入店し商品の購入が出来るようになりましたが、引き続き18禁作品の販売はされています。変更箇所と言えば、入り口の年齢確認ゲートがなくなり、店内にある18禁コーナーに年齢制限がかかったくらいでしょうか！
梅田店は移転により、全年齢向け店舗に変わりました！
結果異議を唱えたこのネット民は、他のネット民から「だったら普通の書店にいけばいい」「“とらのあな”に来るくらいなら、こういう商品が置かれている事なんて分かってるはずだけど？」と猛抗議を受ける結果となりました…
「喫煙所に入ってタバコ吸わないで！！とか言ってるようなモンなのかこれは」
喫煙所に入ってタバコ吸わないで！！とか言ってるようなモンなのかこれは
— teKmo (テクモ）@ship2 (@GAMEs_teKmo) 2018年10月20日
「とらのあなを理解してないバカ」
とらのあなを理解してないバカ。
— 黎星月華 (@reisei_gekka) 2018年10月20日
「いくら未成年でも、とらのあなに来るような人がパンツごときでどうこうなるもんですか？」
いくら未成年でも、とらのあなに来るような人がパンツごときでどうこうなるもんですか？
— 山極Public Enemy由磨 (@YuumaYamagiwa) 2018年10月21日
「そもそもパンツって18禁表現なんですっけ？」
そもそもパンツって１８禁表現なんですっけ？
— ボン・ババババ (@since_5_30) 2018年10月20日
（ﾟ～ﾟ）未成年の目に付く所にこのような広告を貼り出すのは適切だと思いますか？
![[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]](https://hbb.afl.rakuten.co.jp/hgb/17168530.5a9c6ddb.17168531.0535ac94/?me_id=1303708&item_id=10026509&m=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2F11zakkaya%2Fcabinet%2Fproductpic%2Fomd0500%2Fomd0246.jpg%3F_ex%3D80x80&pc=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2F11zakkaya%2Fcabinet%2Fproductpic%2Fomd0500%2Fomd0246.jpg%3F_ex%3D240x240&s=240x240&t=picttext "[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]")
台湾人の反応
- すぐこうやって過剰反応する奴が出てくる。つまんない！
- 下着のCMも18禁って事になるのかな？
- 彼が言いたかったのは多分、こういう事だと思う。
「誰がパンツだけ見せろって言った！！！！！！ 全部脱げ！！」
ごめん…それはないか。 - パンツが見えたら18禁？ じゃあ外にパンツを干してる人は、18禁って書いた紙でそれを隠さないといけないね。
- 台湾みたいにモザイクかけたら良いと思うｗｗｗ
- 何か見てそれが何かに似てたり、変だと思ったらすぐに反対する。
そういう人たちにかける言葉なんてもうないよ。 - もちろん見えたらダメでしょ。だから早くそれ脱いで…（←え？）
- じゃあパンツのCMは？ R-18指定かける？ でもパンツって至る所で目にすると思うんだけど。CMとか、市場の露店とか、下着専門店だってあるし（ガラス窓の）。だから書店にパンツ丸見えの立て看板があったからって何って感じなんだけど！
- 彼的にはあの状態が裸に限りなく近いから、18禁エリアに置くべきって事か。
- 完全に理解できてなくてもいい、でも分からないくせにケチつけてくるのは止めて欲しい…
- ちょっと関係ない話だけど、個人的にはパンツに魅せられる人の気持ちが分かんない。だってパンツってただの布切れじゃん。ブラジャーに萌える気持ちなら分かるけど。
- 大丈夫。世の中には理解出来ない事もたくさんあるから。
- だったらブラジャーもただの2枚のパットじゃない？
- 女の子のパンツの中で何か膨らんでる物見たことない？ それが魅力だよ。
- じゃあアンダーアーマーは？
- 十数年前、アメリカの園芸用品店が地方政府から強制的にニセのアンダーアーマーのウェアを売らされてたっていうニュース知ってる？
- あの言い方だと「未成年はパンツ履いてない」みたいに聞こえるんだけど。
- でも下着のCMとかショーケースを無くしたら、絶対に抗議する人が出てくると思うんだけど？
- じゃあこの場合はどうなの？ こういうお店、台湾中にあるけど。
いっそのこと下着専門店は18禁のお店にするってのはどうかな？？
- じゃあミニスカは15禁！？
- 別に街中で見かけてもセクシーさは感じない。下品だとは思うけど…
- 陳列するかどうかは（イラストの）内容を見て決めれば良いと思う。
ポーズや露出程度からどのような印象を受けるかは人によって違うから。- 『嫌な顔されながらおパンツ見せてもらいたい』系は、18禁にしても良いかも…
- 確かにあれは人によって不快感を感じる可能性があるね。私も年齢制限をかけてもいいと思う～。
- これは18歳以下の人はパンツを履いた事がないって意味？ だから禁止なの？
- あ、なるほど。パンツを履いてなかったら、パンツ丸見え問題もないって事か。
僕が思うにどうやらあの子はノーパン派だな。 - 同じぐらいの露出度なのに、何で水着はOKでパンツはNGなの？
- 水着は人に見せる事を前提に作られてるけど、パンツは服の下に着るものだから（でも個人的にはそこまで大きな違いはないと思ってる）。
- 力士「…」
- 18禁レベル：全裸、野外露出、幼児、生殖器、液体飛散
パンチラ位でギャーギャー騒ぐなよ。 - パンツのCMが何で放送禁止対象になるの？
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85 件のコメントがあります
女性用下着の展示やCMはいいけど女性用下着の絵はダメ！
こういう言動をする人って障害あるんじゃないかなぁ…
論点を理解しろよ
下着売り場で女性が顔を赤らめながらスカートたくし上げてる展示して、批判が起きないと思うか？
それで未成年ｶﾞｰとか言うようならやはり障害だろうな
論点は「そういうのがあるのが当たり前の場に言って文句を言うのか？」ってことだろ
とらのあなに行ってそういう広告に文句をいうやつが馬鹿って答えが既にでてる
とりあえず下着を気にするならオープンな下着売り場っていうのもちょっと気にしてくれとはいいたいな
商売上やってられないだろうけど外からは見えないように仕切ってもらいたい
今回の話自体は結局配慮した方が無難としか言えないわ
行くのも置くのも
「ケツの穴」とか名前、変えれば勇んだだけの人は入ってこない。
ガチムチが大量発生しますよ。
今よりも発展して良いんじゃないか？
男のワシから言わせたら生理用品のＣＭの方が余程苦痛だしセクハラに近い
同意。
食事中だったりすると食欲失せる。
何故？介護用品のおむつのCMと同じでしょ？
答え出てるじゃん
汚物を連想させるものなんて食事中じゃなくても見たくないわ
水虫とか痔の薬もイヤだよね
入り口に「嫌悪感を抱く表現があるかもしれないので、そういう方は入らないようお願いします」と書いておけば大丈夫。
大体どういう本屋か分からず入ったのか？本当に。
扉に「会員制」と書いておけばノンケは入ってこないはず
いやとらの穴に行ったおまえが悪い以上解散
アニメイトだったらたしかにこの言い分はちょっとだけ理解する。
しかしとらのあなとメロンブックスに入るようなやつはオタク中のオタクなので苦笑にしかならない
アニメイトもオタクではあるがアニメイトはライト向けだからね
とらのあなとメロンブックスは濃いオタク向けだからね
とらのあなやメロンブックスにいくようなやつは普段からパンチラ深夜アニメを見まくってるようなやつだから
そういうやつがこういう批判してれば苦笑にしかならない
とらのあなという名前がダメなんだよ
もっとストレートな名前にしないと
ホモからしたら不快
なんで不快な事にわざわざ首突っ込んで来るのかな？
チキンなので店頭で言えなかったとか書いてるけど当たり前だろ
脳内でどう思うと自由だけど店に直接文句言いだしたらヤバイわ
どんなレイアウトしようと店の勝手だろう
とらのあなってエロ同人から始まった店だろ？
そういう店で批判するのはおかしい。
とらのあなを18禁にするべきだと思うわ
もともと18禁だったんやで
もうオタクやめればいいのに
男性向け女性向け問わず、未成年がいるところでポスターやら大きな展示品を飾るのはアウトだと思う（書籍は専用棚ならセーフ）
最近のオタクって表現の自由（）を主張しすぎて怖いわ
基準がない曖昧な状況をいいことに調子乗ったら潰されるぞ
同意。
例えば、これがスカトロ作品のうんこまみれの裸体女性が展示してあったらどうよ？って話だな。大半の人が嫌悪すると思うよ。オタク文化って一般的に認知はされたけど浸透はしていないから、自制心や自浄作用がないと一気に叩かれて終わるよ。何処まで言ってもマイノリティだからさ。
「とらのあな」は紀伊国屋や蔦屋じゃない。
とらのあなかぁ、大型店舗ならフロアー毎に少しは気を遣ったら？ぐらいだな。
でも2000年前半ぐらいかな？、秋葉原は歩道歩いてて店舗からエロゲポスターが見えて酷かった。
さすがに制限されるようになったらしく、今ではそんなことないね。
全年齢向けをとらのあな側が宣伝しているんだから、至極真っ当な意見だと思うが。
こういうのに対して「オタク向けはそういうものだから」
「嫌なら来なければいい」で叩くなら、じゃあ全年齢向けにすんなって話
最近は表現の自由を盾にオタクがオタク自身の首を絞めてるように思う
こういうのがやりたいなら「身内向け」で。オタクってそもそもそういうもんだったろ
全年齢向けは全人類向けじゃないぞ
年齢制限って別に対象年齢全てが楽しめるって意味じゃないからね？
ぶっちゃけ性器が露出してなければ性行為していても18禁にはならないんだよ
何かについて論じるなら最低限の知識は持つべきだよウーマンラッシュアワー村本よ
私もそう思う。
全年齢向けの店舗だから、パンツや裸くらいなのでは？
完全18禁店舗なら、もっと過激だったんじゃないの？
問題提起する奴から変な奴じゃんなんでも噛みついているようだしツイッターでこんな奴の意見なんて吸い上げた方がバカなんじゃないどうせ気まぐれの噛みつきでしょ
販促ポスターだし、取引相手との関係上とらのあなとしても取り付けない訳にいかない。
この新妹魔王という作品は今までR指定ではなく全年齢対象だった(エロいけど)。
しかし調べるとこのOVAはR15指定のようだ。
ならば、とらのあなの配慮が足りなかったと思われる。
とらのあな以外でも目当ての物は買えるだろうに
わざわざとらのあなに行って不快だと大騒ぎですかね？
こういう不快な主張をする奴の存在自体が不快なので
ネットから消えてもらえないかな？
一神教徒が増えてきたから、
きっと彼らが文句を言ってきているのだろうｗ
創作界隈もそうだけど昔からの暗黙の了解を知らないお客様が増えてる
良くも悪くも
ツイッター見たら、とらのあなだからって援護している奴多すぎて草も生えない
その店舗自体が「全年齢向けに改装したよ！みんな来てね！」って言ってるのが問題なのになぁ。
自分も漫画描いてる側だから、責任を伴わないオタク達の表現の自由の主張には時々戦々恐々とするわ。
全年齢でパンツみせてる漫画出してる出版社すべてに名前だして直接文句いってみ？
集英社、講談社、小学館もすべてだぞ？
漫画描いてるならはっきり文句いってみ？ほらほら
最初の話のみに論点を当てればいいのに、別の話をし出して『でも〇〇もやってるからそっちは問題言わないの？』とか言い出したり、例え話に持っていく奴が必ず出てくるのは何故なんだ？
論点がズレるから議論においてはやめておいた方がいいのに
なかよしにさえ昔からレ○プ描写のある漫画載ってるのに、パンツ見えてるくらいで「全年齢向けになってないじゃん！」と言うほうがズレてる
レ○プ描写が全年齢向けで問題ないと社会的に認められているのだから、パンチラは尚更問題ないことになる
これは道理であって「スピード違反の論理」ではない
漫画は自分で望んで買って読むじゃん？
レジ前の看板は嫌でも目に入るじゃん？
だから同列にすべきじゃないと思うなぁ
それこそ全年齢向け漫画のレ○プ描写を看板にして店の外に飾っても問題ないよねって話になるし
全年齢向けになったか～
不特定多数が目にするからそりゃ気になるな
呑気なファミリー連れ観光外人がANIMEstore？と入って……国際的な問題として取り上げられる日が来そうだから何とかした方が良いと個人的には思うわ
とらのあなが全年齢向けにＣＭ打っていて入店年齢制限していない以上アウト
越えてはいけないラインは在るんだよ
このポップを置いている店も企画した出版社及び担当も『売れれば何をしても良い』
仮にクレームが来ても適当に謝罪文出して撤去すればそれはそれで話題になって注目が集まり売り上げが伸びるだろうからＯＫ
大問題になったとしたら問題になった作品を打ち切れば良いだけ位にしか考えていないのだろうね
節度わきまえない空気も読めない糞豚連中のせいで今日も普通のオタクは肩身が狭い
とらあなの全年齢対象表現に一般店の対応を期待したんだね
とらあなの路線を知らなかったんだね
欲が足らないとあの店は圧倒されるよ！
なんでわざわざとらに入ったの？
どーいう店か知らなかったの？
オタクグッズや書籍買うなら別の店に行きゃ良かったんだよ
とらに入ってこの主張は通らないわ
同人誌ショップでパンツ見せんなってのが無理な話し
見せパンだから恥ずかしくないもん！
普通の書店でも18禁でもない場所にエロ漫画並んでいるけどw
とらのあながどういう店か知らないで〜って意見あるけど、知らない人が入ることも当然あるでしょ。しかも全年齢向きって銘打ってるしね。
パンモロはまだしも全裸はアカンｗ
シスターがスカートまくり上げてる等身大の立てカンバンにびびって
不謹慎というか罪悪感みたいのを感じてしまったのかもなｗ
たまに行く店舗でワロタ
店構えからして、あの入り口から入る未成年も理解して入っている気もするが、投稿者の言いたいこともわかる
梅田店に行った事はないがとらのあななんだから入り口から一般的な本屋とは違うでしょ
なんかとらなあな知らない人が…云々言ってるやついるけど
そこで察することが出来ないってかなりあたまが残念な人としか思えないんだが
エロい事しか頭にないオタクの聖地には何を言っても無駄
コンビニのエロ本をどうにかしてほしい
ちっちゃい子の目にはいるほうが駄目だと思う
BLも置けという遠回しな抗議だったんでしょう。
関西の店舗の話か
近所の店舗とは関係ない話みたいだから正直どうでもいいけど配慮が足りてなかったんだろうね
案の定実態は入店制限を無くしたのと以前の取り扱い商品に女性向けを追加しただけでR18商品の取り扱いやめたわけじゃないのに”全年齢”なんて宣伝しちゃうから当然そこを突かれるわな
嫌なら入らなければいいだろ。
とらのあなは普通のマンガ買いに来る店じゃないからなー
むしろヤリたい盛りの”性”少年が人目を気にせず、その手のイラストを見ることのできる店だろw
とらのあなに入るんだから虎に成らなければならない
しかし大虎になっていい訳では無い
「とらのあなは性的な看板を嫌でも目に入るレジ前に置いているが、店自体は全年齢店として客寄せしている。この運営方法に問題はないか？」
って言い方だともうちょっと議論の仕方も違ってくるかね
漫画の表現って線引きすることによって守られているところあるから
こういうのでエロ表現自体の規制が厳しくなったら困る
全年齢向け店舗ならアウトでしょ
今のオタクはオタク向けにエロはつきものだから文句言うなと吠え立てるけど、それが問題になってるんだろ。アダルトコーナーに文句つけてるなら利用しなければいいと言えるけど、全年齢向けなら配慮しろよ。それができないから規制しろと言われるんだよ
真っ当な本屋に行ったほうが良いと思う
自分も初めてその店に行ったときビックリした
いい観光だったわ
普通の本屋さんもあるんやで。
ちゃんとゾーニングできてればいいんだけどねえ
俺も男の裸を強調した特大POPが堂々と目の入る場所においてあったら「うわあ…」と思うわ
とらのあな だから理解不足な奴が入ってくるんだよ
けつのあな だったら理解のある奴しか入らない
その知識どこで生かしたらええんや
本人は否定するかもしれないがこういうタイプは特殊性癖を持ってるかホモ
蕎麦アレルギーなので店頭の商品サンプルに反対ですねんｗｗ
店舗の前ならわからないでもないが中の話かよ
もっと余裕を持って生きろよ！
18禁表現ってのはエロい表現ではなく性器の描写なのでパンツがみえようが全裸だろうが法的にはなんの問題もない
法に感情が勝ることがない以上問題にはなりえない
経営として見てみても
購買者層の拡大ではなく年齢制限の解放なので最初から購買者層に含まれない層が何を言おうが問題にはなりえない
つまりコレに文句をつけてるのは大義名分引っ提げて自分の気に食わないものを潰したいだけ
エロ本屋にわざわざ行って、エロいのが店内にあるとか頭のおかしいキ○ガイ
どうせツイート数稼ぎたいだけの目立ちたがり屋だろ
炎上ばっかバカッター
オムツのＣＭとか下着に生理用品、言ってたらキリが無いからなあ。
水着ならOKって言っても結局は個々人の基準で考えるから、オタクな店なんだしと割り切るべきかな、と個人的には思う。
エロを子供に見せると科学的にどういう影響があるのか知りたい
「行為によっては犯罪になるいけない事だし、責任ある大人になってからすること」と
いうのを十分にわかっているのであれば問題ないのでは?
いっそのこと性の対象を男女平等にしたら良い
女だけ性の対象にしてるから叩かれるんだよ
犯られる側の男がホモだけに需要があるわけでもなし
下品な看板曝されるのは嫌だけどね
これで解決
まあ全年齢対象というなら家族で入っても大丈夫って意識はしたほうがいいんでは･･･
昔二次創作本（全くエロとはいえんようなやつ）取り置きするのに、1番近いのがとらのあなだったから何も知らず入ってびっくりした。
R15とかR13あたりの区分作ってぱんつはそこでモロだしにしろって話でよくないかって思う
女児アニメみたいな規制ガッチガチのと本番ないだけのエロエロ深夜アニメはさすがにカテゴリ違うわ
スジ論で言うなら、全年齢向け店舗にするならそれなりの配慮は必要。
そんな内容の店舗なら、R18のままにすべき。
コンビニやスーパーで、未成年も来るのに酒類置いたり、
ポスター貼るなと言っているのと同じ。
全年齢と言ってもそもそも客層がそういう作品好きな人だから無意味な批判
居酒屋行って未成年も来店するのだから酒を提供するなと言うようなもの
そらお前
自分から喫煙所入っておいて煙草の煙に文句言う奴や自分からトイレ入っておいて用を足す人の臭いや音に文句言う奴がどう思われるかって話やろ
間違えて入ったんならすぐ出ればええだけの話