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日本のイラスト「日本刀の悪い握り方」に古武術家が「流派によりけり」とツッコミ!【台湾人の反応】

   

105 コメント

日本のオンラインお絵かき講座に掲載されている「日本刀の悪い握り方」イラストに古武術家からツッコミがあったことが台湾でも紹介されていました。流派によって握り方が違うので「一概に是非を言えない」ことを知った台湾人の反応をまとめました。

古武術道場がツッコミ「刀の持ち方は一概に是非を言えません」

分からないことがあっても、ネットで検索すればすぐ関連資料が見つかるので、非常に便利な世の中になりましたね。イラストレーターも十分にその恩恵を受けていると言えるでしょう。しかし、ときには間違った知識が拡散されてしまうこともあります。先日、日本のある古武術道場から「ネットのお絵かき教室が日本刀の握り方に関して誤った知識を広めている」という指摘がありました。日本刀の持ち方は流派によりけりなので、一概に是非を言えないのですが、自分達がネットで学習したのとは違った握り方を「間違いだ」と批判するネット民の軽率な行為は、多くの流派に対して失礼に値します。確かに、少しネットでその分野の知識をかじっただけなのに、自称専門家のようなことを言う人もいっぱいいますからね…

日本で話題の「日本刀の1番ヤバいのが分かる動画」が凄すぎるwww【台湾人の反応】
日本のTwitterで「日本刀がヤバいのは、切れ味とかそういうのもあるけど1番ヤバいのは刀身が消えることだと思う」と…

お絵かき講座パルミーに掲載されている日本刀の握り方イラスト

「日本刀の正しい握り方」イラスト

パルミーは世界中からアクセス可能なオンラインお絵かき教室です。参考イラストがかなり豊富で、描きたいものを検索すればすぐに関連資料が出て来ます。ただ、解説するのは絵の専門家なので、知識が曖昧な分野については必ずしも正確でない情報を流してしまうこともあるようです。例えば…

「日本刀の握り方の悪い例」イラスト

お絵かき講座パルミーは図を用いて日本刀の握り方を解説していますが、その中の「握り方の悪い例」が古代剣術、抜刀術を中心とした伝統武術と刀禅を稽古している「是風会」からツッコまれてしまいました。彼はネット民に正しくない認識を広めないためにも、悪意がないのは分かっている、と前置きした上で丁寧に反論ツイートをしています。

「描かれている方は善意だと思いますが、それによって諸流の方が偽物呼ばわりされるのは困りますので一言物申さねばなりません。刀の持ち方は流派によりけりです。個人差もあります。一概に是非を言えません」

是風会のツイートは大きな反響を呼び、他の流派の方からも「自分の流派は少し異なる」という指摘がたくさんありました。

ネット上にはこうしたオンライン講座がたくさんありますが、その知識の正確性が必ずしも保証されていないというのは今度注目すべき大きな問題かもしれませんね。

是風会はアニメ『刀使ノ巫女』の剣術監修を担当されています。

(゚∀ ゚)しかし是風会の映像を見ると、日本刀ってかっこいいなと改めて思いますね!

台湾人の反応

  • 教えてる側もただ描きやすいのと見栄えがいいことにこだわってるだけで
    現実とは差があるものだよ
  • 描こうと思ったものはまず自分自身が何度か実際にやって感覚を掴むマンガ家もいるよ。
  • どの握り方もただ力の強さと角度が違うだけで、結局同じだと思うのは私だけ?
    • ものを切るときに重要なのがその力の強さと角度なんだよ
    • この記事は多分日本刀の正しい握り方はひとつじゃないってことを言いたいんだと思う。
      「正しい握り方」って言葉が出たせいで諸流の方々に迷惑がかかってしまったからこういう記事を出してるんだよ。
  • 少しだけだけど、日本刀の研究をしたことある私からすれば鞘の位置を見ただけでツッコミたくなるよˊ_>ˋ
  • 一つの流派の中にも三種類ある。公の場でのパフォーマンス用と道場で教える用、あと本当に切るとき用ね。
  • これお箸の持ち方と一緒で、絶対なんてないんだよ。自分に合ってればそれが一番正しい。
  • モンスターを狩ることができればなんでもいい(おい
  • 私もバドミントンで似たような経験をしたことがある。小学校の体育の先生は包丁を握るようなフォームだと教えていたけど、生徒の多くは違った握り方をしていた。それでも楽しければそれで良かった。でもアスリートならその間違ったフォームや握り方のせいで隙きができて相手に負けたり、体に不必要な負担をかけたりする。下手したら怪我に繋がる可能性もある。人それぞれ習慣と好みはあるけど、ときにマニュアルは必要なんだよ。
  • 戦争になったら誰も正しい握り方なんて気にしないだろ。ナポレオンじゃないんだし。
  • 振り下ろすときに腕がまっすぐに伸びていれば正しいんだよ。
  • 野菜を切るのも別に正しい握り方なんてないよ。
    でも先輩シェフはずっと指摘してくる…特に中華のシェフ。
  • お箸の持ち方でさえ自分のが正しいって主張する人もいるくらいだからね。ちっともおかしくはないよ…みんな持ちやすければそれでいいじゃない。
    • お箸は鉛筆のように持つのが関節を傷つけない正しい持ち方なんだよ。しかも疲れない。
    • 確かに正しい持ち方は存在する。でもバスケ選手がヘンテコなシュートフォームでも点を入れられるのと同じで、刀の握り方も実戦で有効ならそれで良くない? 武器は誰でも使えることを前提に設計されてるものだからね。どう握るのかにこだわるのは一部の修行を重視した武闘流派だよ。
    • 実際、武道にはそれぞれの武器の正しい持ち方や決まりがあるよ…持ち方は一つではないかもしれないけど。
  • NBA選手のシュートフォームでもヘンテコなのいっぱいあるけど、決まれば問題ないからね。
    • 彼らの筋肉や力量がそれなりのレベルに達してるからヘンテコなフォーム(手首の力だけで投げたり)でも決まるのであって、実際正しいシュートフォームは最小限の力でも入るようになってる(膝を軸にきれいな放物線を描くように)。だけどNBAの選手でもこれができない人は多くいる。フリースローラインに立ったとき特にそれが目立つ。僕自身友達によく指摘されてきたことなんだけどね。以前シュートフォームの問題点を指摘されて、練習したら命中率が何倍にも上がったから。
    • 大丈夫、入ればいい。
  • じゃあ以前「竹達彩奈さんのペンの持ち方が変だとか育ちが悪い」とか言ってたのもおかしな話だよね。持ち方と育ちって関係なくない?
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    • アラ探しして文句言いたいだけのアンチだよねwww
  • 刀を持つ人が持ちやすければいいじゃん
  • 以前『艦隊これくしょん-艦これ-』の加賀の弓の持ち方についても
    弓道部警察に指摘されてたな

    • いや…さすがにこれは問題ありすぎる…これだと全く的に当たらない…
    • 左手怪我するでしょ
    • うん…弓道は正しいフォームがあるはず…
    • ちょっとポーズをとってみただけで、別に矢を放とうとしてるわけじゃないし…
  • 所謂「正しい工具の使い方」は「疲れにくく傷つきにくい」方法である
    実際やってみて自分が一番スムーズだと思える方法があればそれでもいいんだよ。
  • イチローのフォームと打率を見てみよう。
  • ちなみに言わせてもらうと
    腰につける位置にもルールはなくて
    剣を抜く時に抜きやすければ
    それが一番いい。
  • でもときにその「やりやすさ」が正しいとは限らない。例えば座るときの姿勢も、長時間好きなように座ってたら骨格や体が歪んでしまうことになるからね。
  • うまく頭蓋骨に命中できるのが正しい持ち方。
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引用元:古武術道場吐槽《日本刀握法亂亂教》根本沒有什麼正確的握法……

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105 件のコメントがあります

  1. 両手を詰めて持つ流派もあるし構えによって変わることもあるし色々だよね

  2. 「日本刀の握り方の悪い例」
    これが余計だったんか

    • いい例も指摘というか補足されてるだろ。
      場合によりけり

  3. 誰かワンピースのゾロにツッコミを入れてはくれまいか
    あれどーやって切ってんの?特に口の

    • 首の振りと体の捻りで斬ってんだろ。ちょっと考えれば分かるだろうが。
      そもそも漫画にガチツッコミなんか入れるなよ

      • 試しに君がそれでリンゴでも切ってくれたら納得するが
        おっと、もちろんこれはジョークだよ

        • >首の振りと体の捻りで斬ってんだろ
          これは君の疑問に的確に答えてると思うが、作中の飛ぶ斬撃にもリアリティを求めるのかな?
          おっと、これももちろんジョークだよ

          逃げ道作って煽るの滑稽だからやめたほうがいいよ。

  4. 描くときに、「こういう風に書くとソレっぽいよ」と言えばいいものを、「コレが正しい握り方」とかドヤ顔でツイするから指摘されるんだよね。
    たかがお絵かき講座ごときが専門家面するなと言いたいわ。

    • 正しく解説したければ専門家に監修して貰えばいいのに。
      「これで間違っていませんか?」って聞けば良いだけの話。

      • そもそもその専門家からしてが全ての流派を熟知してるわけじゃあるまいしな
        どう考えてもおかしい、というレベルじゃなければ判断は軽々にしてはいけない

  5. カニンガムの法則
    インターネット上で正しい答えを得る最良の方法は質問することではなく、
    間違ってる答えを書くことである。

    ちゃんと機能しているじゃんw

  6. 和包丁だけでも数種類使い分けるだけで正しいもち方はあるだろ
    その1種類以外間違いと言ってるのが今回の事例

  7. 一言申した輩も所詮「古武術ベンチャー企業」ごときなんだけどねw

    • 「古武術ベンチャー企業」であろうがなんであろうが、言ってることは正しいんだから問題ない。
      発言の内容の是非には触れずにレッテル張りはみっともないぞ。

    • 古武術ベンチャーって古いのか新しいのかどっちだw

      • 君はどうやら温故知新と言う言葉も知らないようだ

    • やってもない奴よりはマシだよ。武術の話になると湧いて出る武術オタクの訳知り顔の戯言よりはね

  8. 一番タチが悪いのは1日だけふれあい講習みたいなのに参加しただけで、それは間違いこうしなきゃだめ!俺はちゃんと教わったからって知ったかぶるやつだな。それを伝言ゲームの様に広められるともう洗脳だわ

    • 教本とかマニュアルがあると安心する人多しな。
      他人の言葉をそのまま鵜呑みにする危険性は知っていても、他集団の言葉ならばそれなりに信ぴょう性もあるだろうと思ってしまう傾向もある。
      実際個人が調べられるだけ調べても、間違いを犯すこともあるしさ。

      ただ多くの人の目に触れる場合ならば、今回のように専門家などから注釈が入って修正される率も多少はマシという程度。

      流派によって作法が云々と言っても台湾の人が言うように「やりやすい方法であればよい」ってのが道理で、それを突き詰めて作法にしたのが流儀みたいなもんだしな。
      人により最適は違うし、けれど基本的に人体構造は同じなのだから、同じ目的においての最適は似てくるもんだし。

  9. 「正しい」ってのはなかなかにきつい言葉だからね
    しかも、最初に描いた人にそのつもりが無くても
    それをまた聞きのまた聞きぐらいして自分が真に受けるだけでなく
    こうじゃないおかしーおかしーつって専門家に突撃してく奴もごろごろいるし

  10. 虎眼流くらいになるとカッコイイよな。
    シグルイは手裏剣や槍の握り方は正しいらしい。

  11. 昔高校時代に剣道の練習試合で咄嗟に相手の胴を蹴ったら先生に滅茶苦茶怒られた。
    「剣道辞めろ」とまで言われた。

    • 暴行傷害事件だしなw

    • 剣道はスポーツじゃないからな。
      スポーツ化したらルールを破らなければなんでもありになる。
      ガッツポーズだってやりたい放題だぞw

      • この場合はスポーツに近いだろ。
        実戦形式の古武術なら蹴りも有りかもだが、剣道はルールあるからな
        バスケで試合中に相手蹴り飛ばして、バスケ辞めろと叱られるのと一緒

    • 剣道だしw

    • まあ剣道は武術じゃなくて武”道”だからな、スポーツよりでルールに煩いのはしゃーない
      剣”術”の方なら投擲・関節技・蹴り・投げどれでもありだが

  12. テレビにいわゆる元プロの○○コメンテーターと呼ばれる人が出てるけど、彼らは「これが正しい」とか「~は間違っている」とは絶対言わないんだよね。
    自衛隊や警察に身を置いていたからと言って、その人の証言や体験談が「絶対に正しい」とは言えないんだから。
    同業の人間で同じ組織と役職についていても?となることは多々あると思うよ。
    もちろん組織ゆえにセオリーはきっちり決まっている。
    だから勝手に独自の方法論を実践するなんてのは論外だ。
    でも「え、そうなのか?」と首をかしげることは人間個々人の解釈ゆえに起こり得るんだよ。
    だから元プロの○○さんたちは専門域の評価を断言することはない。
    彼らは賢明だよ。
    ネットの世界はどうなんだろう?
    ツッコミや間違いの指摘があったからと言って、それで謝罪したり飯が喰えなくなるってことはどれくらいあるんだろう。
    誤報やフェイクニュースを知ってか知らずか垂れ流して稼いでいるブロガーは気楽で良いよね。

    • テレビで正しさを振りかざすのはマナー講師
      冠婚葬祭だとかビジネスマナーだとかの不安を煽って金儲けしようとする連中

  13. 例えば、プロ野球の選手は自分の能力を最大限に引き出すために試行錯誤してあの各々の構え方がある。正しさは各々違って当り前。

  14. 習字を習ってる時に漢字に正しい書き順なんてない、学校で教わる書き順にこだわるなって教えられたな

  15. とはいえ、それじゃぁ刀に力が乗らないだろっていう握り方見ると、
    一言いいたくなるのもわかるよな。一般化が難しいというだけの問題で。

  16. 左手のほうが大事なんだが

    • 右手は添えるだけってスラムダンクみたい考えが握りの主流らしいね

      そうすることで左手のひねり一つで切っ先が簡単に変化するとか

  17. 今度は剣道警察か

    • こういう馬鹿がネットの馬鹿を量産するんだよ

  18. バカボンドは一般的な居合いのちゃんとした持ち方で描かれてるんだよな
    流派で色々あるかも知れんが、明らかに調べないで描いてる人がいるのも事実

  19. そして、剣の道も絵の道も分からないネットコメントマンが
    またさらにネットで叩く、このループ

    • 剣を知らなくても一般的見地から一方的な物の見方は判断を誤る、という常識を指摘する事は出来るからな、半可通はかえって一般人より物の見方が狭まる事も多いし

  20. 紹介されている握り方の悪い例は、本当に悪い例だぞ。
    この握り方でよい場合はきわめてまれだし、それを流派でごまかすのならただのイチャモンだと思うけどな。

    • ここの記事で転載されてる画像で省略されてる元ネタの方の解説絵にある「柄巻きの巻き止めに~」っていう
      いわゆる柄の握りの間隔に関してはたしかに「流派による」としかいえないほど
      「完全に付けるのが正解」なところからその中間、さらに離して「柄頭を包みなさい」ってとこまで様々
      同じ流派で同じ振りの中で振り始めと終わりだけ両手間隔を放し頭上あたりではほぼ両手が触れてるぐらいに握りが近くなる流派もザラ

      それぐらい柄とどう付き合うかってのはそこ以外の全身運動の集約になってるから
      逆に言うと柄の握り方とかは結果でしかないのでそれこそ絵をかく目的とかでもない限り握り方だけにこだわってると本末転倒だったりするのよ

    • お前が経験者なら、それはお前の流派ややり方では悪い例、ってだけで一概に言い切ったら語弊がある可能性、というものを考えないのか?という話でな
      研究家でもなく単なる素人の聞きかじりで言ってるならなおのこと論外だが

    • だからその”きわめてまれ”な流派がインチキ呼ばわりされないように言ってるんだろ
      ごまかすも何もそういう流派があるんならそれは(その流派では)正しい持ち方なんだろうし

    • 拳同士を付ける様に持つ方法って西洋剣術にはワリとあるんだぜ
      刀と剣で若干違うだろうけど

      あと剣を下向きに持つ構えの場合、中央の奴になるのは良くあるから、やっぱり悪いとはとても言えない

  21. スマイリー菊池事件を思い出したわ

    • これはなかったことをでっちあげてるわけではなくて誤った解説を訂正してるだけだから、根本的に性質が違うしw

  22. 「刀のことについて書くと、自称専門家が押し掛けてきて面倒なことになるので、我々物書きは刀のことについてなるべく書かないことにしている」 海音寺潮五郎

    吉川英二の家に押し掛けてきた「専門家」に、来客中の海音寺が言った言葉。

     つまり、どれが正しいとかあり得ないとか、「描かない、言わない」のが剣技や刀にたいする正解。マンガはマンガと割り切るのが「正しい」ということ。バキの武蔵に異論をはさむ人は多くはあるまい。うひゃひゃひゃひゃ・・というだけだ。

  23. この手のどこそこの流派は正しい、いや間違ってる論争ってもう江戸時代くらいから
    ちょくちょく出てくるけど、現代でも無くならないのな。

    まぁ日本どころか中国武術でもあの武術は間違ってるだの門派同士での貶し合い
    なんかちょこちょこあるし、寧ろ同系列同士で争ってるのもあるからなぁ。

    まぁ中国の場合は面子に関わる事になると流血沙汰になる場合もあるから、表だって
    他門派を否定するような事はまず言わないけど。表立ってはね。

  24. 武器の○○警察に関しては弓道の「殺せればなんだっていい」の返しがレジェンド

  25. 寿司の食べ方みたいな日本食のマナーにも同じことがいえるな
    どっかで聞きかじった知識をあたかも絶対であるかのように得意になってふれ回ってるのがいるが
    食べ方にもそれこそ、人それぞれ流派があるだろう
    ひとつのポイントは、正当に禁止されたマナーには「そうすると不都合な」合理的な理由が必ず存在するということだ
    たとえば正しい箸の持ち方をすれば、モノが掴みやすく、汁が滴ったり飛び散ることもない
    そういうのはマナーになりえる
    だがワサビを醤油に溶くことに何か合理的な不都合があるのかといえば、そんなものはない
    「そうしないほうがおいしいから」なんてのは個人の主観の問題であり、マナーにはなりえない

    • 本人が掴みやすい箸の持ち方の方が掴みやすいから、正しい持ち方は人それぞれだよ
      この話から得られる教訓は正しさの押し売りは良くないということだけ

  26. まとめると、お前の知ってることが全てじゃないし正しいわけじゃねえんだよってことだね

  27. 刀使ノ巫女は戦闘シーンに関してはよく監修されていて面白い
    駄作扱いなのが本当にもったいないアニメ

    • だよね
      「戦闘シーンがなぁ…」って意見を何度か見掛けたけど、自分には何が悪いのか解らんかった
      武装少女マキャヴェリズムでも流派云々言う人が居たからそういう人なのかなと思う事にしたけど

  28. 創作物での武器使用なんてある種の様式美なんだから不粋なツッコミなんかしないで楽しめないのかな?
    時代劇の殺陣にツッコミする人なんていないのに。

    • 今までの殺陣ではツッコミは少なかったとは思うけど
      次世代あたりからはツッコミ入ることも多くなりそうではある

      るろうに剣心の実写にしても
      アクションとしては素晴らしんだろうとしても剣術としたら目も当てられないものなわけだし

    • 無駄にくるくる回る、舞みたいなチャンバラは嫌い
      バットみたいに振り回すのとかもw

  29.  剣術古武道抜刀してますが 臨機応変に対応握るのが正解
     利き手斬られ 違う手でも刀使いこなすが 術
     基本の柄の握りは 宮本武蔵の五輪の書に書いてある 足の運びもある

  30. 自分は間合いや先攻か受けなど状況次第で握りは変えるなあ
    本当にケースバイケースでしかないが、現存するのが道場剣術である以上、
    基本の型は確かにある

  31. 漫画の戦闘シーンとか時代劇の殺陣に「それは違う」と突っ込むのと、こういうマニュアルものに対する抗議はまた違うものだと思う

  32. 箸の持ち方みたいなもんだな
    俺は自己流の持ち方だけど豆も摘まめるぜ
    しかも左右使える

  33. 戦後に成立した居合道の流派「戸山流」の流れを汲むと称するある居合道団体の師範は
    「いわゆるクソ握りと呼ばれ正しくないとされる握り方が、実戦では正しい握り方なのだ」
    と共著書で書いていた
    剣術に暗い俺には正直何がいいのか悪いのか、わからない

    • 握り方を含む運動時の姿勢全般について言えることだが
      目的とする動きによって効率のいい形は違うもの
      形によって使える筋肉は変わるし関節の可動範囲も変わる
      最終的には、目標とするものの違いでしかない

    • 戸山流は剣術の大半の技術をあえて捨てることで
      「青年将校が数年で実戦で使える程度の腕前にする」ような意味での合理性を選んだ流派だからね
      柄の握りに関して言えば、いわゆるナカゴの上から握る、ナカゴのない部分を握らない
      一回握ったら握りを変えない
      これで戦場で緊張してガチガチになった状態でただ振り回すだけになったとしても
      最低限、刃の付いた方向をきちんと相手に当てられる(低い水準での「刃筋を立てる」)、柄や目釘を痛めにくく、勢い余って自分のすねを切ったりしにくくっていう
      そういう水準での安全性を重視している
      本来柄は柔らかく包んだ方が早く正確かつ切れ味もよく攻守に秀でっていう風になるわけだけどそういうのは数年で身に付くもんじゃないからね、あえて捨ててるんだ

  34. 確かに
    自分に合った持ち方をするのが一番良いのだろうな
    ・・・にしても刀使ノ巫女って考証が意外と本格的だったんだな
    OPとEDまともに観ないから気が付かなかったわw

    • 本編でも流派毎に構えが違ったり特徴的な技術を使ったりするぞ
      後から公式Twitterで解説も入る

  35. アレの握り方も人それぞれ

  36. 俺の知ってるところだと親指曲げないでまっすぐにして人差し指で強く握れいわれた
    ちな抜刀系

  37. こういったものにバスケや野球を出すのは、基本的なことで間違ってる。
    今までに、〇×流野球術とかXX流バスケットとか聞いたことがない(戦術や練習ならある)。
    言ってみれば、プロはそれぞれが自己流派みたいなもんだからだ。

    剣術(剣道ではない)なら、その流派によって握りが変わるのは当たり前。
    攻撃型なのか防護型なのか、それともスピードか力か、直線か変化か、初手か連撃か、これだけで握りが変わる。
    つか、同じ角度で、抜刀・上段・八双・脇でやれる奴がいたら、逆にすごいわ。

  38. 箸の悪い持ち方とはちょっと事情が違うな
    箸の持ち方はテーブルマナー、礼節の問題であって
    しきたりや伝統のようなもの
    日本刀で言うなら腰に下げた鞘を相手の鞘にぶつける鞘当てのようなもの

  39. 居合、小太刀、太刀、長巻
    護身、屋内、屋外、徒士、騎乗
    組み合わせが無数なんだから正解は無いわな

  40. 細かい握り方より左手の位置が問題。左手の小指は柄の端、または端から3センチぐらいにしとかないと刀が長さが有効に使えない。右手と左手もくっついていては振りにくい。貫胴など相手に近接した瞬間などは別だけど。

    • 左手の位置 : 状況による、としか言えない。

      動作の目的や状況、あるいは振りの過程をどの部分で切り取るかによっても一概に言えない。
      ただ、ちゃんとした流派だったら、なぜそうなっているかという理由があるだけ。
      (そう伝わっているから、というだけの流派は個人的にはちょっと物足りない)

      みんな大好き黒田鉄山先生の流派も、振りの中で刻々と左手の位置が変わっている。
      https://www.youtube.com/watch?v=L0nXGIzcZEg&t=075s
      これも駒川改心流剣術か民弥流秘術居合術での基本解釈としか言えないと思う。

      剣道は左手を特に大事にするけど、あれは真剣や木剣と違ってしなる剣を使っている剣道の事情だと思ってる。
      私が学んでいる流派では、振る過程で右手左手それぞれ主となる手が刻々と変わると理解している。

  41. 「それは悪しゅうござる」

  42. 自分にとって一番な握りが、その人にとっての正解
    自分の流派での基本はこうだよって話だろうからどーでもいい

  43. 古流の考え方や身体操作っていうのは、素人やスポーツとは土台から根本的に違うことが多いので、素人、門外漢、他流派の意見や解釈は全くあてにならない。

    剣術は剣道の考え方で理解できないし、古流柔術は柔道の考え方で理解できない。

    素人の聞きかじりなんてもってのほか。ナンバやすり足ですら、一般の人間では想像できないくらい複雑なことをやっている。
    古流空手の「立ち方三年」は事実(というか短すぎる)。ましてや剣の持ち方なんて高度なことは簡単に説明できるはずがない。

    それっぽくカッコよく見えてりゃいいのよ。
    リアリティにこだわるなら信頼のおける専門家に監修してもらえばいい。素人がダメ出しすることではない。
    「一例として」こういう描き方をするとカッコよくリアリティがあるよ、と言っておけば満点だった。

  44. ど素人だけど戦場で何度も敵と戦った経験者の文書が残っていればいいよね。
    それでも各人体格等に個人差があるからその人に合った握りがあると思う。
    しかも得物を何にするかで随分違ってきそう。

  45. 上に出てる加賀のイラストを弓をうとうとしている体勢だとするならそもそも目線がおかしいわな
    矢の向きと目線が明らかにずれてる

    • これから射る方向は周辺視野だけで見て
      すでにその次の敵の方に意識と目線が移動中とか
      いくらでもその辺は可能性考えられるのでは

  46. 剣は剣術、槍は槍術であって
    流派は関係ない。
    強いかどうかも流派ではなく
    個人の素養による。
    握り方に関しては
    人を倒すために振るう目的がある以上、
    最も効果的、効率的に行える握り方があり、
    それが正しい握り。
    握り方で速度や技が損なわれるなら
    誤った握り。

    • 剣術は技術であって、流派ごとに明確に確立されている。流派は関係ないとか乱暴なことは言えない。
      強い弱いはある程度個人の素養も関係あるけど、流派ごとに想定している状況や得意とする戦法にも差があるので、個人の素養だけでは強い弱いも言えない。

      自分が殺されても相手を殺せばいいという流派もあれば、自分が絶対に生き残ることを重視する流派、相手を極力殺さないよう小手打ちを重視する流派、屋内戦闘を重視するので短い剣を使う流派、先手を取るため長い剣を使う流派など、すべて技術が異なる。

      どの状況を想定するかによって最適な技は変わるので、これらの流派の持ち方はおそらくすべて異なる。

  47. ドヤ顔で「悪い例」とか決めつけで言っちゃうと
    「いやいやそんなもんじゃない」ってツッコまれるのはしょうがないね。

  48. 手の内って門外不出の秘伝じゃなかったっけ?
    ツイッターなんかで流しちゃっていいんかい?

    • 剣で勝負する時代じゃないんだから初見殺しの技(秘剣)とか含めて結構ポンポン教えるぞ
      というか、握り方は一番最初で習う部分だしなぁ

      むしろ本格的な剣術に興味ある人は大歓迎!なのが今の古武術
      基本ドマイナーと言えるレベルで同好の士は少ないからね

  49. 艦コレの加賀も弓道じゃなくって弓術だったら間違ってない可能性もあるってことだな。
    まあ、どうでも良いけど。

  50. 日本刀の剣術ってカテゴリーで言って良いなら、中国の苗刀(正確には和刀だけど)もあるしなー。
    流派に握りだけじゃなく、踏み込み、姿勢、得意とする立地、戦術色々違う。
    ただ精神修養って考えると同じルール、同じ技で統一し、多様性を捨て
    相手を自分の鏡として捉える事で、自己の鍛錬に繋げる、的な考えになる。
    (なんつーか禅に近い)
    それが流派の拡大を目的にしたものか、それとも精神の鍛錬を目的にしたのかは分らんけど
    現状の剣道を見ると精神修養の意味は薄れつつあり、スポーツ化しつつあるので
    あんま意味なくなっている。
    もっと進んだら剣道協会と連盟が融和する日も来るかもね。

  51. 海外のだけど、弓ってここまで可能性があるんだぞ。
    弓道だけで説明付くかい。
    https://www.youtube.com/watch?v=vZSYh-qIAOk
    https://www.youtube.com/watch?v=qc_z4a00cCQ
    目線とかそんなもの関係ない。

    まあ、艦これのイラストがこれを想定していたり、言い訳にするのもまた違うかもしれんが。

    • そもそも艦これが弓道の道着を着て和弓使っているから
      弓道の射ち方じゃない!!って怒ってんじゃないの?
      洋弓だったら多分みんな放置してたと思う。
      弓道じゃなくて弓術にすれば、日本にも変則的射術はある。
      (文献なんかで読んだのだと連射、曲射、有名なのは馬上)
      ここら辺の話は剣道と一緒だな。
      (剣道よりかはスポーツ化してないけど)

      • 洋弓はあくまで弓の可能性として引き合いに出しただけなんで、実戦性をもとめるなら古流弓術でも同じようなことを追求した「であろう」という、まあ想像でしかないですね。実際あった可能性は非常に高いと思いますが。

        ちょっとWikipediaで調べたんだけど、戦前戦中の弓道は実戦性を追求したと思いきや、国家統合の道具としてむしろ統合化形骸化されていったみたいね。
        戦中でも弓の主流の技術は実戦性を求められなかったか。

        まあ、空母の矢(攻撃)は実戦そのもの、という解釈もできるが。
        武術をいくつかたしなんでいる(弓道は未経験)のヲタとしては、問題の艦これのイラスト、カッコよくて結構好きなんだがな。

  52. まー、マニュアル通りにしか描けん奴に多いわな。こういう屁理屈バカが。
    漫画において重要なのは正しい持ち方じゃ無いんだという事が理解できないんだよ。
    普段から重箱の隅をつついて喜んでるような見方をしてるからこんなバカが出てくる。

    • 俺は子供の頃に、じーさんから加賀の持ち方で弓を習ったわ。
      移動の時は人差し指で矢を挟んで保持する。
      弓道の持ち方だと矢がポロポロ落ちるのでは?

  53. こんな記事合ったわ。

    歳三さんの刀の握り癖
    https://ameblo.jp/hogyoku/entry-10026712164.html
    短い握りのほうが室内など狭い場所での刀の取り回しがし易い、という事実があるのです。

    天然理心流では、野球のバットを握るように両手の間隔を開けず、竹刀よりもはるかに重い刀を力強く扱えるような修練がなされていた可能性があった。
    現存する土方歳三の和泉守兼定が、バットのように握っていた痕跡が残っている。
    https://matome.naver.jp/odai/2147028778428197701

  54. 武術に限らないけど、素人がこれは間違いって否定することはやんないほうがいいね、ってことと、古流武術の技術に関しては、剣道、柔道、弓道などの現代武道の経験者も素人と同じってこと、そのうえでアニメやイラストはカッコよければ良し、さらに資料をあたったり専門家に聞いてリアリティがあればなお良し、でいいんじゃないの?

    とはいっても私も含めてヲタは自分の持ってる知識をぶちまけたい衝動があるから、まあこの手の騒動はなくならんだろうな。

  55. 例の弓は明らかに違うけどな
    実際に和弓を引いたら分かるけど
    飛ばない当たらないでいい事無い

  56. 人斬りの方法に何を言ってんだかってのが正直な気持ち。
    この手の武道とやらはそういう所に異様に拘るので興味が失せる。
    今じゃ真剣使った切合自体が起きないんだからどうでもいいわ。

  57. キャベツには全力で突っ込みいれるくせに、弓道など他の事に突っ込みいれる人を叩きまくる奴は意味が分からん

  58. 弓道警察は実際の戦いの中でも弓道のようにどっしりと構えて時間かけて弓使ってたと思ってんのかな・・・

  59. 漫画やアニメの影響はかなりあるからなあ
    本物の人たちが語ってくれたのはありがたいけど迷惑だっただろうと思うとなんとも言えないわ

  60. さて、皆さんお判りいただけましたか?
    以上の書き込みが、ネットで聞きかじった知識を基に
    あれこれ間違った事実を拡散するお猿さんたちのコメントです。

  61. 加賀の弓の絵はひどいな。
    俺は弓なんか触ったこともないが,とりあえず右足と弓の関係がどうなっているのか?
    弦はどこにあるんだ?弓道とか構えとかそんなのが問題ではなくて,絵として問題だ。

  62. 両拳の間隔が狭い・柄頭を余す流派
    =斬れるようになるまでに必要な練習時間が短くて済む
    =攻撃には向いているが太刀を使った防御や幻惑には向かない
    =受け技の特色:基本は受け止めたがらないが受け止めるのであれば刀が痛むのは仕方ないと割り切っている
    =動きがシンプルで初見殺し、悪く言えば二合目以降は相手に対応されやすい

    両拳の間隔が広い・柄頭を余さない流派
    =斬れるようになるまでに必要な練習時間が長い
    =太刀を使った防御や太刀を囮にしたハメ技が多い
    =受け技の特色:積極的に受け技を使うが、受けた時には勢いをころし終わっていることが多く刀が痛まない
    =動きが多様で相手の攻撃を引き出して体勢を崩させ、カウンターで仕留める

  63. 剣術の防御って剣道とは全く違うので、普通の人にはイメージがわかないと思う。

    太刀を使った防御、受け技の一例

    切り落としを特徴とする一刀流系の流派の動画
    https://www.youtube.com/watch?v=B02Sj-Pfuoc
    刀の側面(しのぎ)を駆使して、相手(打太刀)の刀の軌道をそらせています。
    刀を受け止めず摺り上げて勢いを殺したり、刀を弾くときも打太刀に反動を返して打太刀は崩す、自分(仕太刀)は崩れないなどの技術を用います。
    https://www.youtube.com/watch?v=w7xCYTBjG80&t=013s
    https://www.youtube.com/watch?v=l1J00bfC0D0&t=044s

    いずれも断面が丸く刀身が柔らかい竹刀には向かない、剣道ではあまり用いられない技術です。(習得の難しさに対し、竹刀同志ではあまり有効ではない)

  64. 間違ったというか浅薄
    自分が見た資料以外を認識できないのが原因
    医療健康系だともっとひどいぞ?中途半端に統計かじった奴が
    論文の読み方も学習しないで結論だけ貼るのがデフォ

  65. 矢をつがえたときに弓の右に来るか左に来るか、和弓と洋弓では違う。それだけは注意な。

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