日本の「下級生2処女膜破損事件」「サムゲタン騒動」「かんなぎ騒動」を見た台湾人の反応
日本のアニメや漫画、ギャルゲオタクが引き起こした事件や騒動が台湾で紹介されていました。大きな騒動になって風当たりが強くならなければいいなと思う台湾のオタクたちの反応をまとめました。
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アニメ界のおさわがせ事件 過激派ファンも世間の「オタク観」に影響している？
「美濃加茂市の巨乳ポスター」や、海女の萌えキャラ「碧志摩メグ」抗議事件などを見ると、オタク的なものは迫害されやすいものだとため息が出ます。逆に言うと、オタクが好まないようなもので、かつ商用ではないもののみが、世間様に受け入れられ、世論の圧力で使用停止になるということも起きないのかもしれません。その結果、一部の過激なオタクの反発が、まるで全てのオタクの主張のように捉えられ、オタクに対する見方に影響しているようです。以下、かつて日本のACG（アニメ・コミック・ゲーム）界で大きな騒動を引き起こしたお騒がせ事件を紹介します。
○下級生2事件
発売元のELFは、攻略キャラの一人柴門たまきを彼氏がいる非処女という設定にしました。90年代後期に流行った典型的な幼なじみキャラです。この設定が多くのプレイヤーの反発を招いたため、匿名掲示板で大騒ぎになりました。
○「ヒロインの脳髄及び処女膜が破損している」という理由で、半分に折ったDVD-ROMをELFに返品したプレイヤーまで現れました
○『さくら荘のペットな彼女』アニメ改変事件
原作で病気のキャラが食べたのは明らかにシンプルなおかゆでした。しかし2012年に放送されたアニメ版の6話では、韓国料理のサムゲタンに改変されていました。
○このシーンは日韓の微妙な政治・文化問題にまで波及
病人がこのように重そうな料理を食べていいのかと疑問を持つ人がいれば、たかが韓国料理が出た程度で騒ぎ過ぎだという人もいました。
○かんなぎ騒動
2008年ごろ、ネットにヒロインのナギ様が非処女だという噂が流れ、原作マンガを破って原作者に送りつけたという虚偽のニュースまで広まりました。実際のところ作中でナギ様が非処女だとするような描写は一切なく、作者のブログにも抗議を受けたという報告はありませんでした。また、原作者は住所を公開していません。ネットには破られた単行本の画像が出回ったものの、それが原作者の元へ送られたものであると判断できる根拠はありませんでした。
当時、原作者がネットの誹謗中傷により病気を患い休載になったという噂もありましたが事実ではありません。かんなぎの出版社である一迅社は、原作者がクモ膜下出血のために緊急入院したという報告をしています。
○破られた「かんなぎ」の単行本
どんな世界にも過激派は現れますが、大切なのはそんなことに踊らされないことですね。
台湾人の反応
- そんなに興奮するな、アニメやマンガはおまえらのような狂人が関わるものじゃない。
- 我々は自らの目を護るためにこんなクソコメントは見てはいけない
- 誰に向かって叫んでるの？ｗｗｗ
- 黒子のバスケ脅迫事件はないの？
- アレがないｗｗｗ
- どんな事件だってネズミの糞のように無価値なもの。過激派がいなければもっといいけどね。
でも、そのちょっとした無価値なもののせいで美しいアニメの世界まで残念なことになってしまう。 - どんな世界にだってクソはいるんだよ。そんな連中まで尊重するのは無理だな…
- メディアの連中がネズミのクソを集めて池にしやがるから…= =
- ギャルゲに非処女を用意したのはなんでだろう。どう考えてもおかしい。
- 下級生2の件はもう過ぎたことだよｗ
- まてまて、かんなぎ問題は処女非処女とかじゃなく
ヤマカンだろ（？） - スクールランブルのXX事件がないだと？ それともこれって台湾だけで騒がれたこと？
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399 件のコメントがあります
トンスル不可避に草
説明トンスルwwwwwww
サムゲタンはキモくて、他二つは危恥害
さくら荘のペットな彼女ってサムゲタンさえださなきゃ、ふつうに良作だったんじゃないか
原作は読んだけどすごい良かったし
アニメはやっぱり爆死か
下請けの韓国のスタジオが勝手に変えただけ。なぜ作画の手間が増える方向に変えたのか…そこまでして自国の文化を入れたかったんだろうなぁと。
下請けが勝手に出来ることじゃねえよ
勝手に描いたら監督その他が描き直させるわ
ないない、下の人が言うように初めから韓国側がスタジオと意図してサムゲタンのゴリ押しセールスと連動してたフシがあるし、日本側がサムゲタンだけもう一度書き直させるためにわざわざ韓国側にクレームつけてたら納期のばされたりしたら泣き寝入りしかないからな。
ただ、本当に韓国側の下請けが「強引」にねじ込んできたなら、もースタジオ側との関係はオシマイだろうな、こんな身勝手な下請けありえないよ
韓国スタジオの手口は、わざと納期ギリギリまで遅らせて、酷い絵や改変されたものを送ってきて直す時間を与えないってものなんだよ。
あいつら日本に被害を与えれば英雄扱いされるからね。
そんなのは韓国国旗書き込んだり、自分たちにしかわからないメッセージをいれこんだり程度だよ
絵無しでアテレコするのが普通の状況で
アテレコする時間あるのにサムゲタンを修正しないなんてことはありえない。
脚本からして元々そうなってたんだよ
サムゲはどうも脚本家の韓流趣味だったっぽいね
これ放映されてた当時、韓国であるサムゲタンの真空パック？か何かを
日本へ売り込むために流行らそうとしてたって話がある。
一説にはこの製品、有害化学物質が混入されていた事が
韓国で発覚したので、その処理を兼ねていたのではないか？
などともいわれている。
この当時はＴＶやあちこちのメディアで『サムゲタン』の
ゴリ押しが行われていた。
一応ソース↓
ttp://matome.naver.jp/odai/2135288269692543501
アドレスは普通に投稿ください。また、以降はおやめくださいますように。
http://matome.naver.jp/odai/2135288269692543501
また、仰るような状況だとしても、証拠があるわけではありません。
＞また、仰るような状況だとしても、証拠があるわけではありません。
リベラルを装った日本人…を装ったコリアンが、半端な猿知恵を付けて
日本人様に口答えしてらっしゃる
火消しに必死だね。
な 自分勝手なルールを押し付けようとする
そういう態度が 嫌われてるんだよ
日本語は上手く書けても ごまかせないんだよ
武井宏憲 ID:NGRhMWY4
↑
こいつが擁護すればするほど、あーなるほど、朝鮮面に落ちた監督や脚本は絶対に使わない方がいいんだな、って証明してるようなもんだ。
原作ぶっ壊しておきながら監督も脚本も悪びれる事は無く、アニヲタ相手にケンカ売った結果、監督が手掛けたアニメの円盤はどれも爆死。
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3AYTYyZGIy%22+site%3Akaola.jp
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3ANGRhMWY4%22+site%3Akaola.jp
ここのまとめ以外一切ポストしてない時点で誰も聞く耳持たねーよ。
脚本の南鮮押しとTV局のサムゲ押しが見事に重なったから、その辺りのコラボも疑惑になっとる
まーそれ以前に自分勝手な登場人物ばかりだったから一気に発火した
勝手に下請けが変えたケースでは、背景で竹島の領有を主張したり
日の丸に☓うって紛れ込ませたり、
当時の韓国の大統領の悪口を書いた事件があったねｗ
スタッフの反日韓流趣味だと、
ハンター☓ハンターで寿司が丸ごとカットになったようなケースかな？
サムゲタンは仕方ないね
フジテレビとかで韓国プロパガンダが問題となって解決しないままNHKや雑誌新聞企業あらゆるところで次々と浮かび上がって危惧されてる中あれだもの
監督 いしづかあつこ
↑
こいつのせいで作者が本当の風評被害。こいつが総監督の作品はアニヲタからはそっぽ向かれておしまいだろう。無論、同性の腐からも。
ノーゲーム・ノーライフ(2014年 監督・絵コンテ・演出)
ハナヤマタ (2014年 監督・演出・OP絵コンテ・演出)
↑
どれも円盤は爆死
プリンス・オブ・ストライド オルタナティブ（2016年、監督）
↑
これも爆死するだろう
あの後、原作者がアニメの事に一切触れなくなってたのは笑わせて貰ったｗ
さくら荘のペットな彼女では、卒業式の回で国旗と式目の国歌斉唱が書かれていなかったってのもあったぞ
お前らハイメンと韓国が好きすぎるだろｗ
かんなぎ騒動は理解不能だった
産土神であるナギ様は命を育む象徴として
ハラボテ姿がむしろ自然じゃん？
アニオタにはそういう美学がわからんのよ
ぶっちゃけヤマカンだったからアンチや何やらに目をつけられたのが大きいんじゃねーの
アレは産土がどうこうってことよりは
元彼の言い方がカチンときたんじゃないかな？
そしてアニメは一切関係ないなｗ
エルフが会社を閉じるとかいう騒動はその後どうなったの?
処女膜とか可愛いもんだよ
お粥をサムゲタンに変えてくる姑息さに比べたらｗ
なんだよサムゲタンって知らねーよｗ
知らないものに憎悪を燃やせるのか。
器用だな。
ググるだろ普通
ほお、手間を推します検索か、関心高いんだな。
どうすりゃこんな間抜けな誤字になるんだwww
ググったのなら、病人食でもあることもわかったはずですが。
日本語でたのむｗ
現代では病人食ではないと思う
高麗人参は薬の効き目を増幅させる効果があるから
風邪薬か参鶏湯のどちらかだけ、となったら風邪薬飲ませた方がいいに決まってるだろ
しかも寝付いてる時に目の前で丸鶏一羽を分解されら食欲消えるわ・・・
ものすごい関心の高さがみてとれる。お前らの韓国愛ってすごいんだな。
＞関心高いんだな。
その通りだ
しかしそれを「＝愛している」と解釈するのはどういう思想文化だ・・
愛だろ、どう見ても。
韓国に少しでも関係したものがないか、目を皿にしてテレビを見ているお前らがいるってことだろ。
ふむ、ではこれが「愛の形だ」と思っていればよい
家に入り込む害虫を駆除する為に調べるのは普通のコトだろ？
韓国人はいい加減に日本人に嫌悪されてるって自覚した方がいいな。
韓流ゴリ押しを見るのは台所でＧを見るのと同じなんだよ。
日本の一般社会で参鶏湯なんて食わねーよな。
支那人も「あれ？中国料理なのに高麗棒子が起源主張してワロタwwwww」って話なんだが。
山本寛がやりそうなことだ。
お粥を変えるのは変だな
サムゲタンはキモオタ＝ネウヨが証明された事件だなｗ
証明つうかそんだけ韓国が普遍的に嫌われてるって証拠じゃねえか？
ネトウヨと言いたかったのかｗ
何で無理して大嫌いな日本に住んでるの?
サムゲタンはオタクじゃなくても許せんだろ
わざわざ原作を改変してまで売り上げを減らす行為をする理由がわからない
韓国が日本に嫌われていることは周知の事実だろ
最終的にGO出すのはジジイ共だから韓流が流行ってると思ったんだろうな
メディア関係もそうだけど世間とズレてるんだよなあ
最低5年は遅れてるよアイツ等の感覚は
ELFにDVD送った奴は逮捕されて当然だと思うんだがな
＞たかが韓国料理が出た程度で騒ぎ過ぎだという人もいました。
アニメ見てないからどういう経緯なのか知らんが、病気だからサムゲタン食おうという日本人なんか普通おらんわなｗ
あのシーンは単に病人食というだけではなく（これは問題なし）、仁さんが青山七海を元気づけてやる必要がありました。「特別な日には特別な料理を」と言って出していることから考えても、意外性と見栄え良さを重視した配慮であることがわかります。
…というコメントがないのはなぜですか？
その一文があったとしても、元気付ける為に胃腸の弱ってる病人に、胃もたれしそうな異国の鳥料理なんて出さないだろう
殺しにかかってるのかよｗ
自分の思想を押し付ける為に原作改変してオナるなよってこった
なんとかして必死に参鶏湯を推したい気持ちは分かったけど
＞見栄え良さを重視した配慮
全然配慮になってないから。パッと見グロにしか見えないわｗｗ
普通に玉子粥で良いのになんでこんなグロテスクなもん出すのよｗｗｗ
＞元気づけてやる必要がありました
元気無くなるわ、こんなん出されたらｗｗ
それも否定にはなりません。
下の話も参照ください。
風邪に効く サムゲタンで風邪療養向けのレシピが出ます。
アメリカでも病人にチキンスープを出す場合があります。
油分や味付けを薄くするだけでも「胃の負担が減る」ため。
胃の負担については作りかたにも大きく依存しますので「どれだけ胃の負担を減らすべきか」で争う限り、無意味です。
いらないんだよ、韓国料理なんて。
しつっこいな。
各国の病人食を調べてみるとなかなか面白いですね。
中国だと、鶏むね肉の入ったおかゆを出す場合もあるみたいですね。
言いたいことはわかるんだが・・・
原作の存在する日本の料理を改変する理由にはならないんだな・・・
サムゲタンは病院食じゃねえよww重すぎて逆に身体に負担だからww
いいえ。
風邪に効く サムゲタンで調べてみてください。
あのな、夏バテにウナギが良いといっても
実際に夏バテになった後ではウナギを食う元気は無いだろう？
それと同じで、いくら滋養があっても風邪をひいた後では
食欲は低下しているの！ 弱った体で肉とか食えないの！
あんだすたん？
返答になっておりませんが。
体調が悪くても食える風邪治療用のレシピも出てきます。
どんだけレシピを見ても 栄養価や体温上昇の効果は
あると思えても、胃の負担を減らす要素が見当たらない
例えば大根おろしのような食材があるようには見えない
それも否定にはなりません。
油分や味付けを薄くするだけでも「胃の負担が減る」ため。
アメリカでも病人にチキンスープを出す場合があります。
位の負担については作りかたにも大きく依存しますので「どれだけ胃の負担を減らすべきか」で争う限り、無意味です。
＞「どれだけ胃の負担を減らすべきか」で争う限り、無意味です。
この一文から
油はもとより味の濃いもの、ようは塩分の多いものを避け、
ゆっくり体力を回復していき、食べ物は段階を踏むべきと考える私と、
油を落とすなどして、ある程度食べやすくすれば栄養を多く摂ったほうが
よいと考えるあなたとでは考え方の根底が異なることは分かりました
これでは折り合いがつくわけがありませんね
でも日本でやるにしてはおかしいよね？
第一食わされる方の事を考えているのか？という疑問が残る。
なぜサムゲタンなのか？なぜ欧米の病人食ではなく
韓国料理を出してきたのか？
栄養価とか言う前にそっちの方に疑問を感じる。
各国の病人食を調べてみるとなかなか面白いですね。
中国だと、鶏むね肉の入ったおかゆを出す場合もあるみたいですね。
見舞いに行った女の子の家の台所かりて
手早く作ったというシチュエーションで
そんなもんが出てくるのかって話だよ。
あのシーンは単に病人食というだけではなく（これは問題なし）、仁さんが青山七海を元気づけてやる必要がありました。「特別な日には特別な料理を」と言って出していることから考えても、意外性と見栄え良さを重視した配慮であることがわかります。
…というコメントがないのはなぜですか？
海外で病気になった。仲良しの韓国人が気を使ってサムゲタン作ってくれた。っていうシチュエーションなら分かるんだけど、普通日本人どうしでも病気の食欲無いときは実家でよく食べた病人食が一番心にも体にも効くものなのでお粥やら卵酒やら生姜うどんなんてのが出てこないとすごく身勝手な変な人になってしまう。
韓国国内ですら「病人にサムゲタンｗ」
って感じでツッコまれていたみたいだから擁護できないね
処女に拘るやつは童貞ばっかり。
ないない。
お前みたいな事言う奴は大抵ビッチマ○コ
空想だからこそ理想を求めるのが普通
そうか？
結婚意識したら非童貞でも処女がいいけどな
むしろ童貞ならさっさと非処女で経験しとけばとしか
処女膜なんて都市伝説です（´・ω・`）
>ID:YTYyZGIy
そんなにサムゲタン推しなら、さくら荘のBD/DVD大量買いしてやれよ
目も当てられない大爆死したじゃないか
サムゲタンの名誉の為にさぁ買うんだw
名誉毀損もいいところです。
まともに調べもせず、文脈も考えず叩いた結果だとすれば、これ以上にひどい話はありません。
ここは日本、西成や新大久保と一緒にしないで。
いったい何の名誉なんだろ・・・・
日本は凄く平和だなぁ
死傷者0やんか
海女とか巨乳が叩かれたのは、公的なポスターなのに意味もなく乳を強調してたからだ。
海女なんか乳の影のつけ方がエロ漫画そのもので乳首を強調してたからな。
オタク的だから叩かれたのではない。仮に貧乳キャラだったら叩かれたりしてなかった。
それだけ韓国嫌いが増えてきたってことか喜ばしい限りだ
そのとおり、上であれこれ理由をつけていますが、どれも合理性はありません。
これは「ただの嫌韓感情」です。
ここまでくると、もう病的ですよ。
病的である理由は、なんの不当性もないものまで、ただ「韓国文化だから」という「ただそれだけ」を理由に排除にかかる空気があるためです。
現代において特定国家の文化を排除するなど不可能ですし、メーカー側にとっても「冤罪」が増えるだけで損害しか産みません。
一言で言えば「害しかない」ということです。
>ただ「韓国文化だから」という「ただそれだけ」を理由に
鋼鉄ジーグ「「韓国文化だから」という理由だけでじゅうぶんだ！！」
赤ん坊グチャー！
合理性も何も、原作改変で、何故突然韓国料理なのか？という
意味不明なことされたら、そりゃ怒るわ。しかもサムゲタン。
韓国人でさえ病人食として食わんと否定された料理だぞ
あのシーンは単に病人食というだけではなく（これは問題なし）、仁さんが青山七海を元気づけてやる必要がありました。「特別な日には特別な料理を」と言って出していることから考えても、意外性と見栄え良さを重視した配慮であることがわかります。
…というコメントがないのはなぜですか？
＞韓国人でさえ病人食として食わんと否定された料理だぞ
それも否定にはなりません。
上の話も参照ください。
風邪に効く サムゲタンで風邪療養向けのレシピが出ます。
アメリカでも病人にチキンスープを出す場合があります。
油分や味付けを薄くするだけでも「胃の負担が減る」ため。
胃の負担については作りかたにも大きく依存しますので「どれだけ胃の負担を減らすべきか」で争う限り、無意味です。
あのね、判っておかないといけないことがひとつあるよ。
このアニメは舞台が日本で登場人物もほぼ日本人。
で、可笑しな宇宙人が出てくるとかそういうぶっとんだ話じゃなくてごく普通の日本。舞台は海外じゃないの。
で、普通日本だと病人食っていうとオーソドックスなのが白かゆとかたまごがゆとかそういう軽いものなのよ。わかる？
外国で病人食だからとか胃の負担を減らす作り方があるから出しても大丈夫とかそういう理由じゃないの。
外人にはどうあれ「日本人から見ると」あの料理は重い部類に入るのよ。
そして原作では白かゆだったみたいだから、どうみても改悪でしかなかったの。
だから原作厨が切れたり、普通の視聴者が疑問を持ったりしたの。
そこに韓国嫌いも乗っかってきたから余計に大炎上したけど、どっちにしてもああいう「おかしい」と感じるような改変はアニメサイトや掲示板でもめる。
例え韓国が一切関係なくてもね。
あのアニメの舞台が外国でサムゲタンを作ってきたのが外国人とかなら揉めてなかったかなと思うよ。
あのシーンは単に病人食というだけではなく（これは問題なし）、仁さんが青山七海を元気づけてやる必要がありました。「特別な日には特別な料理を」と言って出していることから考えても、意外性と見栄え良さを重視した配慮であることがわかります。
…というコメントがないのはなぜですか？
あのシーンは単に病人食というだけではなく。。。で上でも投稿しています。
状況としておかしくないですよ。
料理上手で女性に優しい、がウリの仁さんなら特にです。
上でも投稿しています。
状況としておかしくないですよ。
料理上手で女性に優しい、がウリの仁さんなら特にです。
＞このアニメは舞台が日本で登場人物もほぼ日本人
それが何か？
他の投稿も御覧ください。少なくとも状況的には不合理とは言えません
各国の病人食を調べてみるとなかなか面白いですね。
中国だと、鶏むね肉の入ったおかゆを出す場合もあるみたいですね。
参鶏湯って下ごしらえに加え、完成までに最低でも3時間以上煮込む必要あるんだが・・・
見舞いに来た人間が作る料理ではないだろ
同居人が出す料理です。
それに、あのシーンは「応援の意味を込めて特別な料理を」だそうですよ。
答えになってねえｗｗｗｗｗ
なぜかあのころ、レトルトパックのサムゲタンが近くのデイスカウント店に売りだされた。しかし、あれ以来見ていない。
韓国で問題があって売れなくなった大量の在庫を日本に押し付けるため
あの時期は必死でマスコミが宣伝しまくってた
キモオタって精神異常者が多すぎ
「嫌われるのは嫌う側に問題があるのだ」では
より嫌われるという結果しか得られない
参鶏湯は、本来は韓国料理じゃなくて、中華料理って聞いたけど？
地方のマイナーな中華料理に、唐辛子入れただけらしい。
台湾の方、ご存知ありませんか？
中国人と台湾人の知り合いに以前聞いたときは、二人とも参鶏湯は中国料理だと言ってました。
キムチも中華漬物に唐辛子入れただけだし多少はね
漢字でポンと出ちゃう時点でお察し。
スクールランブルは何があったんだ
サムゲ荘とネコなんとかの件で
アニメからの韓国完全排除が完成した
いや下級生2の件は、この画像で非処女と言う所が有名になってしまってるけど
真相はぜんぜん違うぞ。青春モノを売りにしてるのに、幼なじみで、しかもメインヒロインが、
実はNTR（正確に寝取りだが）で、主人公をキープ扱いという、他諸々が屑設定だから叩かれたんだぞ
その上ゲームシステムも1から、何も変わらない酷いシステムだったのも叩かれた要因
非処女だけが問題だったら、下級生1の時にも非処女どころか円光がしてる奴が居るが
でもその時は問題にすらなってないから
下級生2処女膜破損事件のタイトルからやばそうな事件かと思ったら
なんでもなかった。
処女じゃなきゃダメだとか言ってるくせにエロ同人買って喜んでるだろ？
結婚見越した相手と性欲の対象は別だし・・・
実際の女性（結婚相手）に対してはそういう考えも理解できるが、これらの騒動は2次元キャラが対象なわけで流石に理解できないでしょ？
時代に逆行してるなぁ・・・
2次元キャラを対象とした商売やアイテムは増えてるのになｗ
自分が理解できないものを全ての人間が理解できないと思わないほうがいいかもね
元ネタ：非処女だと、ふざけるな！（激怒するのが分らん）
エロ同人：これはビッチでもOK（いや、非処女どころの騒ぎじゃないだろ）
単純に「辻褄が合わないだろ。激怒するならエロ同人も否定しろよ。」と思ったので、最初の※を書いた。
ニュースで流れているので覚えてるのは黒子のバスケといぬかみってアニメが延長で録画できないからって骨を送りつけた事件
アニメの料理なんて食ったら即死級の毒物を超えて新生物を生み出す事すら珍しくないのに、
病人に何を出すのが不自然だって？
あの当時ってフジの真央ちゃんやリトルボーイ事件などテレビの反日が次々ネットで出てたしな
あのタイミングでやればそうなるわな
最近のステマはコーヒーに卵を入れるのが流行ってるってやってるな
自国選手に評価が辛いのは逆よりはまっとうです
特注品でもないかぎりシャツの柄は「偶然だ」といわれたらそれまでです
いずれにせよ、悪意があると断定できる根拠になりません。
単に叩く側が「決めつけている」だけでしかない。
JAP18事件はフジの韓国人スタッフによる悪意ある日本貶め行為
そもそも、まっとうな批判であって初めて言論として容認されます。
TV局が自国を「ただ単に」バカにする表現をしてもデメリットしかありません。
可能性としてはまずないと言っていい。
にもかかわらず、このバッシングです。
JAP18事件はフジの韓国人スタッフによる悪意ある日本貶め行為
JAP18事件はフジの韓国人スタッフによる悪意ある日本貶め行為
まあ、サムゲタンは普通にないと思ったわ
原作改変してまで無理な韓国押しがとにかくキモかった
他のは処女厨が騒いだ系だけど、この辺のって、別の叩かれる理由もあって相乗効果で騒ぎが大きくなってたりするみたいね
ビッチキャラは昔からいくらでもいるしね
> まあ、サムゲタンは普通にないと思ったわ
> 原作改変してまで無理な韓国押しがとにかくキモかった
「韓国おし」と決めつける理由はないですし、うえでもさんざん書いていますが文脈上も病人食としても不合理とは言えません。
日本人は韓国料理など知らないし、食べない、
特に病気の時に肉類などを食べることはしない。
日本の文化としてありえない。
よってただの韓国のステマ。
たたかれて当然。
イマドキ韓国料理店などいくらでもあります。
また、シーン的にも「特別な料理」が望まれていて不合理とは言えません。
お粥でいいだろアホ
素うどんとかの方がまだ分かるわ。
特別な料理で「鳥」ってwwwクリスマスかよｗｗｗｗ
日本人が日本人の感覚として病人食としてありえないといっていて
韓国人も「病人にサムゲタンはない」と言っている。
あんただけだよ？おかしくないって言ってるの
病人食とか関係ないわ。勝手に原作を改変、それが韓国の食い物。
理由はそれで十分。
理解しろよ。オマエラが何を言おうと韓国人がやらかしてきた悪行に日本人はすでにブチ切れてんだよ
だから、こんなコトだけで客は皆離れていった。韓国人の悪行が酷すぎるんだよ
証拠は何もないです。
当人たちも「他意はない、演出だ」と言っている。
内容に不合理さもない。
であれば、叩くだけの合理性はありません。
演出大失敗だなアホ
日本でＤＶＤ売るのに韓国料理は不味かったと証明されたなｗ
不合理だよ
だって大多数の日本人は病気になった時に鳥の丸煮込みなんて食べないからね
そんな料理知らんよ大半の日本人は。きっぱり言うけど日本人は常識として病人食としてサムゲタンを食べない。病人を思いやる描写として不適当であるし、唐突で不自然
だからキモイと感じた。上で散々書かれてもキモイものはキモイです
「特別な」と言い切っている以上「日本人は」で切る意味はまったくありません。
その点にも言及しておりますよ。
サムゲタンは雑炊の一種ですからね。
作り方しだいでとても胃に優しくなります。
病人食としてのレシピもありますし、その意味でもおかしくはありません。
もしも、発言前に調べなかったというなら「貴方が悪い」
お粥で問題なかっただろアホ
作中に出てきたサムゲタンは病人食仕様だったの？
何で断言できるの？
工作員が火消をしないといけなくなるような
不合理な演出をする判断をしてしまった時点で失敗だったんだよ
時間が経っても工作をし続けている事自体が
この失敗が非常に制作側にとってどれだけ不都合かを示す結果となっているから
工作すればするだけ傷口が広がるという矛盾に気が付かないんだろうなあ
突如芸能人がブログでサムゲタンを勧める記事を書くようになったという背景があるんだよね
国上げて韓国コンテンツを押し進めてるような国だから宣伝費払ってたんじゃないかな
パソコン雑誌にすらサムゲタン特集が載ったんだぞwｗｗ
よくわかんないけどサムゲタンはねーわｗ
なんか顔真っ赤にしてキーボード叩いてるんだろーなーという人が若干名居りますが、擁護してるのはその人だけ(笑)
原作を改変するに足る明確な理由もなしに改変されたら、そらファンは怒るわ。
韓国の……マンファだっけ？(笑)それを原作にしたアニメを韓国で放送した際に、主人公が原作無視して寿司やら天ぷらやらパクついててみ？
下手すりゃアニメスタッフ殺されるぞ(笑)
原作改変アニメならいくらでもあります。
ましてや、この場合はストーリにちょっとアクセントを加える程度であって、何年も叩く合理性はありませんし、他に類例もありません。
原作改変で『謎の韓国推し』してくるアニメなんて「いくらでも」はねーわ(笑)
せいぜい『幸腹グラフィティ』の”謎の韓国コンビニ”くらいで、それこそ「他に類例もありません」だわ。
あの貴重な大失態のおかげでアニメ産業全体にアレルギー抗体が出来たので滅多に見なくなったが、あっち系に委託するもしくはそういうところと仲のいい制作会社は未だに差し込んでくるのは報告あるからなぁ。
元々需要ないんでゴリ押しは余計拒絶感煽るだけ。自然にやるなら韓流ドラマのアニメ化でもやればいい。予算が着いて需要があるならな。無理やり差し込まれる背景の一つに韓国じゃこういうコンテンツ物に金を払わない風潮が強いのが根底にあるらしい。善意的な見方をするなら俺たちがやった仕事だという証拠でも残したいんだろうね。
日本で丸鳥調達するの難しくないか？
普通のスーパーにはまず置いてない。精肉店に注文して御取り置きしてもらう。
築地みたいな市場に行って購入する。養鶏農家が近くにあるなら直接交渉してシメてもらう。くらいかな？
あと、日本の一般家庭でサムゲタン作り慣れてるってのもなぁ？アチラ系の家庭かな？
サムゲタン作るなら普通にスーパーで売ってる唐揚げ用の胸肉かモモ肉買ってきて、サムゲタン風の料理作ると思うけど？
『特別な』って書いてる人いるけど、それなら日本には『スッポン鍋』ってのがあって、
通販もあるから自宅でも作れるし、何より滋養強壮に関しては最強クラスで効くからコッチ選ぶと思う。
サムゲタンと同じでグロ系だけどねw敢えて丸鳥使ったサムゲタンじゃなくても良かったんじゃない？
あと気になったのが『土鍋』。あれサムゲタン用？底が深いよね？普通の家庭用の土鍋はあそこまで深くないよ。
業務用のちゃんこ鍋用の土鍋なら大きさに比例して深いけど。
入手なら鳥のほうがよほど容易ですね。
あのシーンは「あえて奇をてらった」ということですし、すっぽん鍋にこだわる意味もないです。調理器具ならその程度はアレンジが効きます。具材が全部入ればいいだけですから。
まあサムゲタンはタイミングも問題だったんだよな。
今それだけ取り出すと過敏に感じるが。
病人食かどうかとかって問題じゃない。
サムゲ段平 立つんだチョ～～～～～～～ン！
パク葉子 チョン君！
チキンスープのことについて書くの忘れてた。
確かにアメリカの家庭では風邪のときにチキンスープ出すところもあるけど、
『エッグノック』の方が簡単に作れるやろ？日本で言う『卵酒』ね。
スープと肉では消化の負担が全然違うし、チキンスープとサムゲタンを同列に並べるのは止めた方がいいよ。
アニメ制作の段階での考証とか詰めが甘いんじゃないの？ってか強引？
原作はお粥だったんでしょ？そのままで良かったんじゃないの？
嫌韓云々以前に無理矢理ねじ込んだから違和感あるんでしょ？
いや、仮にチキンスープの例が悪いとしても、こちらの主張の否定にはならないです。
おやめください。叩く合理性はありません。
なんかすげえきもいチョンが沸いててワロタ
病人食としてサムゲタン食べるってのが日本人にとって共感できる描写じゃないから気味悪がられてるのに。
なんで知りたくもない「韓国では〜」なんて講釈受けなきゃならんの
『モンスター娘のいる日常』の『体調不良な日常』 でもさぞかし燃やしたんだろうな？
食ったモンスターがぶっ倒れるレベルのもんを病人に食わせようとしたんだから。
わざわざサムゲタンに改変したのと、
原作からして料理が壊滅的に下手ってのは全然違うもんだろｗ
「日本人にとって共感できる描写じゃないから」ってのが叩いた理由なのなら、
原作がどうであろうと関係ないじゃん。
言い訳は見苦しいぜ。
飯不味は日本の漫画の古典的ギャグだぞ
日本人なら共感できるわ
サムゲ拳闘倶楽部所属 矢吹チョン
原作ニダてつや あしたのチョーン
さくら荘が放送されてたころは、どこのテレビでもかん流ドラマやK-POPのごり押しばっかりだったからな。
複数の芸能人も謎のサムゲタン押しをしてた。
そんな中で原作の改変が行われて韓国に対してイライラが爆発したんだろ。
下級生2が叩かれたのは非処女だからじゃないよ
これのせいでさくら荘は何年たっても「あぁ、あのサムゲタンの？」って
言われ続けられるんだろうな
作者カワイソス
サムゲはさすがにあり得ないと思う。
病気ならおかゆが日本では定番
原作もその定番通り
まだサムゲがその時日本でブームになってたというならまだ理解できるけどそうじゃない
病気でサムゲとか日本人の感覚に全く無い
変える要素は全く無かったものをわざわざ変えたからな
まだその料理イラストが複雑だから簡単なのに変えたとかなら許せる範囲だがそうでもないしな
上で散々書いていますが反論にはなりません。
あの場で不都合とはいえないですよ。
上で散々書いていますがあの場で不都合とはいえないですよ。
おやめください。
さすがに同じコメントはやめなさいアホ
サムゲタン騒動は本当にくだらないと思ったの覚えてる
アニ萌え豚の処女崇拝のドルオタ気質で嫌韓と三重苦の馬鹿が騒いだいるだけｗｗｗ
犯罪者予備軍の人として認定してください すぐ通報をお勧めます
処女厨系のはどうでもいいと思う側だけど
おかゆがサムゲダンになったのは見てて疑問が出たな
嫌韓とかそういうのじゃなく普通におかゆで良いだろとしか
真面目にアニメみていますでしょうか？？
上でも書いていますが「特別な」をお忘れでは。
病人食とともに「物珍しく」「精がつく」料理でないとダメなシーンです。
アニメみていますでしょうか？？
上でも書いていますが「病人食」とともに「物珍しく」「精がつく」料理でないとダメなシーンです。
＞＞病人食とともに「物珍しく」「精がつく」料理でないとダメなシーンです。
それ朝鮮人にとってでしょ？？？ｗｗ これ日本のアニメだからね？
下請けがインドの会社で「カレーのほうが精がつくからカレーに書き直せ！！」
って言うのと同じだよお前の主張は？ｗ
それが何か？
「特別な」言い換えればありきたりじゃダメってことなんですが。
である以上、外国料理が出ても不合理は何もありません。
それがたまたま韓国料理だったとしても、偶然かもしれません。
＞＞それが何か？
ｗｗ開き直るなよ
＞＞外国料理が出ても不合理は何もありません。
日本人にとって不合理だからクレームと炎上してんだろうがｗｗｗｗ
そもそも原作と違う料理だして「不合理じゃない」ってｗｗ
で、「反論はなし」で終わりですか？
貴方は「兎に角不都合だから不都合なんだ!」とこちらが提示したストーリー上の合理性にも言及せず強弁しているだけですが。
トンスルでもいいんじゃねーの？
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3ANGRhMWY4%22+site%3Akaola.jp
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3AYTYyZGIy%22+site%3Akaola.jp
あなたの論調では見なけりゃいいって事になってますが、なぜあなたは嫌な内容しか書いてないここを見続けているのですか？
わざわざ 日本語がちょっと上手な工作員が
コピペ連投とか論点ずらしとか
冷静さが失われると おしい日本語になる所とか
散々 指摘されても改善しない手段で用いて擁護したところで
ああやっぱり こいつらはだめだという認識を強化するだけなのに
分かってないんだろうなあ
そんなだから 祖国が発展しないんだろうなあ
ID:NGRhMWY4 おまえすげーなぁ・・・エラもすげーの？
そんなに朝鮮料理出したければ
トンスル出せよ
向こうじゃ薬らしいから
ワロタｗｗ
これは奇を狙ってるな
よく見たらサムゲタン叩きしかしてないじゃないかｗ
そこはそんなに重要じゃないだろ？何が出て来てもどうでもいい話だと思う
DVD割って返品したのほうが酷いと思うんだけどスルーって、それってお前らの常識かよ
だって
工作員煽って遊ぶ方が楽しいじゃないですか
どっちにも言及したのに、処女厨の方はスルーで広がらず、サムゲタンの方にだけNGRhMWY4氏が全レス(コピペ含む)してるから、そっちばっかり伸びてるんだよ
実はサムゲタン排斥派の刺客かも知れん
なるほどｗｗ
武井宏憲のお名前で書いてるけど
同名の @t_honokawa というツイッターアカウントは
まとめを見る限り、ネ ト ウ ヨ を是認する書き込みがあることからも
あっちの人っぽいのよん
本人なのか本人擬きなのかわかんないけど
ワラタｗ
真相知ってる俺笑い隠しきれず
必死の言い訳に二度笑う
大体は騒ぎたいだけだろｗｗｗ
まあサムゲタンはなんか萎えて見るのやめたけど
ネットじゃさくら荘よりもサムゲ荘という言葉の方が有名だろうなぁ
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3ANGRhMWY4%22+site%3Akaola.jp
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3AYTYyZGIy%22+site%3Akaola.jp
明らかにスマホ複数持ちかUSIM差し替えの書き込みだろ。原作者には非は無いが、製作委員会と監督脚本がすべて悪い。サムゲ荘のキムチな彼女にしたかったら、日本の原作でやるな朝鮮人。
ID違っても、統一した名前使ってるんだし気にする必要ないんじゃね？
WordPressのIDは、サイト主に寄って構成要素を変えることが出来るんで、このサイト意外で同じIDが使われてる可能性は極端に低いぞ。大概が構成要素に日付を使うから、日付が変わればID変わるし・・・
「合理性がありません」「反論になってません」
↑
一生やってろ、お利口さん。たぶん嫌韓もなくなって地上から戦争も消えるだろうｗ
この「魔法の言葉」を、それこそ呪文のように繰り返して、返信がなくなったら
「俺様、今日もネトウヨに完全勝利！」
とかいって独りモニターの前でほくそ笑んでいるんでしょうね。
実際は嫌韓が進むだけなので惨敗なのですが(笑)
逆です。
「ただの嫌韓感情」であることが明確になりゃとりあえずはOKですよ。
上で散々書いていますが、要は「嫌いだー！」って言っているだけですものね。
そんなもの、「私的な感想文」であって、公共の場に出しても役にたちません。
故に、「嫌なら見るな」で終わりです。
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3ANGRhMWY4%22+site%3Akaola.jp
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3AYTYyZGIy%22+site%3Akaola.jp
必死過ぎ
ttpはおやめください。
https://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3ANGRhMWY4%22+site%3Akaola.jp
https://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3AYTYyZGIy%22+site%3Akaola.jp
こちらも
娯楽は好き嫌いで判断されるんだからそれで終わりだぞ
しかも自爆だけでなく原作にまで迷惑かけてな
そして蒸し返して傷口に塩を塗りまわす
なかなかの外道だな
それだけ嫌われる理由を考えてくれるとありがたいんだけどね。
それをしないで嫌うな！といい続けるから更に嫌われる。
自業自得だよな。
>（かんなぎの）原作者がクモ膜下出血のために緊急入院した
事の方がよっぽど事件じゃねーか。若いのに。
くも膜下出血って
1/3が即死、1/3が脳死からくる身体不自由、1/3がリハビリしてようやく現役復帰という重病だ。
最後の1/3になって復帰したよね、原作者。
型月公認のパロ漫画で売れた頃から好きだったんで復帰して安心したよ。
騒動の最中、急に連載休止になって相当タイミング悪かった…公式発表も要領得なかった
ヤマカンが煽ったのもあって抗議のショックでやられたのかと思われてたし
事実は相当後になってわかったからな
深夜アニメを見る層が、サムゲタンなんか食うわけないのにね、
あの脚本家はなんも分かってない
最大の被害者は原作者、「サムゲ荘のキムチな彼女」と言われ本の売上も当然下がり、テレビの視聴率はアレ以降見る人は少なくなり、DVDの売上は壊滅的、
この事件で、今後ますます韓国がらみのネタはアニメでは使われづらくなり除鮮が進みまくるとw
自身の嫌悪感だけで他人に損害を与えるなら、脅迫と何もかわりません。
嫌悪感の塊である朝鮮人に言ってやれよ
※158346でお前（武井宏憲）の言うとおり
嫌なら見るなをしただけですが？
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3ANGRhMWY4%22+site%3Akaola.jp
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3AYTYyZGIy%22+site%3Akaola.jp
必死過ぎ
アニメに限らず、
日本で起こる騒動・犯罪は、たいてい韓国人が関わっている。
ここ最近だけでも、野々村・佐村河内・塩村・佐野etc･･･
その他猟奇的な殺人事件や卑怯な詐欺事件、失踪事件etc･･･
五輪もおそらくめちゃくちゃにされるだろう。
エンブレム・競技場・開会式での韓国起源etc･･･
アニメに限らず、
日本で起こる騒動・犯罪にはたいてい韓国人が関わっている。
最近だけでも、野々村・佐村河内・塩村・佐野etc･･･
その他猟奇的な殺人事件・卑怯な詐欺事件・失踪事件etc･･･
このままでは五輪もメチャクチャにされるだろう。
エンブレム・競技場・開会式での韓国起源etc･･･
「証拠は」
そこで挙がっているもの全部なんの証拠もありません。
中韓の主張に「証言じゃ認めない（本当はそんな裁判ないのですが）」とまで言って必要以上にハードルを上げているのに、自分たちはなんの証拠も出さないでは、フェアではないでしょう。
知れば知るほど嫌いになる国、韓国。
「ココロコネクト」の声優虐めが入っていないなんて・・・
そうそうサムゲ＋声優虐め＋ユーフォニアスの菊池さん事件の３アウト
サムタゲンについては、当時そして今でも「何でこんな過剰騒ぎになるんだ？」としか思えない。個人的には「さくら荘・・・」が韓国でも放送されるから、「韓国の視聴者のためのサービス」のようなものだったと思っている。海外のアニメファンの人は、アニメに自国に関するものが出てくると喜ぶそうだし。自分も海外の映画やドラマなどで日本のものが出てくると嬉しいと思う時がある。それにアニメ制作側もこんな騒動になるとは思わなかっただろうしね。まあ、まだ病気が治っていない状態でサムタゲンのようなものを出されたら「オイ(^_^;)」とは思うかもw。
しかしここも含め「過剰な韓国嫌い」な意見がネットで頻繁に見られるのに大きな疑問を感じる
自分も韓流押しが原因で「韓国嫌い」になったけど、それでも韓国関連で良いと思えるものは「それはいいね」と言えるよ。「過剰な韓国嫌い」の人は、ネットなどで書かれている意見を鵜呑みにして「韓国についてわかったつもり」でいるだけのように思う。でもそれは「踊さられているだけなのでは？」と思う。韓国を好きになれとは言わないけど、一度冷静に「何で自分は韓国を過剰嫌いなのか？」と考えてみるといいかも。案外「何で自分は韓国をあんなに過剰嫌いしてたんだろう・・・・・」となるかもよ
だったら原作なしでやれって話だろ
ここまで騒ぎが大きくなったのは改変してまでやったからだぞ
そもそもこれが最初から韓国を舞台した日常系なら
嫌だから見ないで終わってた話
上で書いたとおりストーリー上の矛盾はありませんし（意外性を「狙って」やるシーンですから）病人食としてもおかしくはありません。
ここにあるのは「ただの嫌韓感情だけ」です。
嫌ならみるな、で終わります。
そうそう 狙って 原作者とか原作の読者にダメージを与えるテロやってんのよ
だからＤＶＤも爆死してるじゃん
誰も見てないじゃん
別にそれだけなら問題ないけど原作まで風評被害が言ってるの
アニメ化による原作の宣伝、販促に大失敗してるの
矛盾はないってさ、だからと言って必ず必要でもないだろ
まさかあのシーンがこの作品を好きか嫌いになる分かれ道だったとでも
お前の思想とかどうでもいいし、よそで勝手にやってろ
ただこの騒ぎの結果は原作の販促失敗に風評被害のおまけつき
だから消費者の欲求を予見できないような無能なら原作者がかわいそうだからオリジナルでやれと言ってるだけ
思想に取りつかれて原作者の立場なんて気にも留めないやつには分からない話だろうけどな
サムゲタンは許せねえわ
それまであの作品が好きだったのに、あれで一気に冷めたからな
しかも、あれだけおかしな改悪なのに、いろんなサイトで不自然な擁護したり例の言葉を連呼する在のキモさで生理的に受けつなくなった
例えるなら美味しい料理に、う○こぶち込まれた気分だったわ、あのクソ改変でアニメだけじゃなくゲームも爆死したからな
あの国の法則パネえわ、関わったら負けってのは本当だな。
上で書いたとおりストーリー上の矛盾はありませんし（意外性を「狙って」やるシーンですから）病人食としてもおかしくはありません。
ここにあるのは「ただの嫌韓感情だけ」です。
嫌ならみるな、で終わります。
なんか、凄い熱意を持った粘着いるな。
逆にスゲーわ。感心する。
サムゲなんてシナ料理を擁護してる場合か？
「兵役義務」は果たしたのか？
米国の永住権を取得しても兵役義務から逃れる事はできないぞ。
日本は内政干渉になるから在日の兵役義務は拒否できないぞ。
日本もアメリカも在日在米コリアンの兵役義務に関して否定は一切していないぞ。
ジングルベルを聞きに祖国に帰りなさい。
結論︰処女厨と朝鮮人はきもい
武井宏憲 ID:NGRhMWY4
ここ、日付が変わってもID変わらないから。
武井宏憲 ID:NGRhMWY4
お前みたいなのが擁護するから誰も見ないの。ほんと作者もこんな気違いに擁護されていい迷惑だろうな。
1.さくら荘では新しい住人を歓迎する鍋パーティーを行う慣習がある
2.七海は新人だが、まだ鍋パーティーは行われていない
3.その状態で無理がたたって倒れる
4.先輩の仁が、原作では朝帰り直後の短い時間で「シンプルなおかゆ」を作って七海のクラスメイトの空太に持って行かせる
という場面が、アニメでは「こういうときは特別な鍋がいい」と言って一人用のサムゲタンを作って持って行かせる流れに変更
サムゲタンは手間のかかる料理なので少なくとも朝帰りではないことになるが、変わるのはそれだけではない
これでは空太に任せる意味が薄れてしまうばかりか、
鍋パーティーを近く控えているはずのタイミングで、わざわざ「一人用の特別な鍋」を出すということは
七海を歓迎しないと表明しているようにさえ受け取れてしまう
仁は気配りの出来る人物として描写されているので、思い至らなかったという解釈もしづらい
反論になりません。
> 七海を歓迎しないと表明しているようにさえ受け取れてしまう
☓「受け取れてしまう」
○「そう解釈することも可能」
という程度でしかありません。
ニコニコ百科のその記事、おかしいですよ。
そもそも、相手への気遣いである事は文脈から疑う余地はありません。
「あえて歓迎しない意図」がある可能性がゼロである以上、「特別な料理」を素直に解釈することしかできないのです。
アニメでの話の流れならサムゲタンでもおかしくないという主張は分るのですが、じゃあそもそも何故原作の流れをわざわざ変えたのか、という部分の説明ができていないから、どうにもあなたの反論には引っ掛かりを覚えます。
制作サイドが「目立つように」という説明をしています。
そもそも、映像化にあたって見栄えを意識することや輸出を意識することは珍しいことではありません。
こちらは別の解釈をしていますね。
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20121124/1353794528
>制作サイドが「目立つように」という説明をしています。
それって自称制作会社社員のツイッターの発言の事ですか？
制作サイドは公式な説明はしていなかったと思うのですが…
>そもそも、映像化にあたって見栄えを意識することや輸出を意識することは珍しいことではありません。
その点は同意します。
ただ、この件を批判する側の人にに対してはこの改変は失敗だったようですね。
> 制作サイドは公式な説明はしていなかったと思うのですが…
にしても、理由としておかしいとは言えません。
> この件を批判する側の人にに対してはこの改変は失敗だったようですね
「ただの嫌韓感情」に正当性もなにもない。
いわばもらい事故のようなものです。
>にしても、理由としておかしいとは言えません。
理由としておかしいとは言ってませんけど…
推測や裏の取れない情報を確定情報と誤認させる書き込むはやめるべきとは言いたいですが。
擁護に躍起になりすぎて、冷静さを欠いてはいませんか？
>「ただの嫌韓感情」に正当性もなにもない。
>いわばもらい事故のようなものです。
もらい事故を避けるよう、制作サイドはもう少し配慮しても良かったんじゃないかなとは思います。
これも結果論かもしれませんけどね。
そもそも劇中の台詞からして「特別な鍋」発言に対して「鍋じゃないっすよ」とツッコミが入るという流れで
「特別な料理」とは言っていないんですが
…それが何か問題が？
おかゆから変更されたことで、気配りができるはずの人物にしては細かい配慮が行き届いていない行動になってしまっていることが不自然、という趣旨であって
行動の意図そのものを疑ってかかっているわけではないですよ
別にどこからの引用でもないし、ニコニコ大百科で確認してもそれらしい記述は見当たらないようですが
何を見てそう仰ったんでしょうか
まず、上で書いたとおり、ロジック上は理屈が通っており「おかしい」とまでは言えません。仰る話は可能性の一つであり、それも話から言えばまずありえない（仁さんが嫌悪することはあり得ませんから、そのような解釈がなりたちません）
なお、私が言及したのはこちらのページです。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E8%8D%98%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AA%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E5%8E%9F%E4%BD%9C%E6%94%B9%E5%A4%89%E5%95%8F%E9%A1%8C
「行動の意図そのものを疑ってかかっているわけではない」という一文が目に入らないのですか？
大百科の記事の「鍋料理として選ばれた説」についても、パーティ代わりの歓迎の鍋と解釈し、それを一人用で済ませてしまう不自然さに思い至っていない
(この説自体は、原作を読んでいない方が6話放送時点で解釈して生じたものです)内容であって上記の説とは異なります
もう少し落ち着いて文章を読まれてはいかがでしょうか
どうにも、このコメントをだした意味がわかりません。
私の指摘通り、「（演出家の）意図としておかしいところはない」「仁さんというキャラクターの）意図としておかしいところもない」故に＝＞「不自然とはいえない」と導けるわけですから。
> パーティ代わりの歓迎の鍋と解釈し、それを一人用で済ませてしまう不自然さに思い至っていない
「主役が高熱で倒れている以上、どう考えても祝う場面ではない」
と書かれており、不自然だと判断した根拠についてご自身の指摘と同じものが書かれております。
もっとも、「祝う意図」だと仁さんが明言しているわけでもなく「原作を知っている人間だけが可能な」推測にすぎません。アニメのストーリー限定で言えることだけを根拠に素直に場面解釈すれば、「とにかく元気づけよう！」という意図が見えるわけですし、そこに不自然さもありません。
>> パーティ代わりの歓迎の鍋と解釈し、それを一人用で済ませてしまう不自然さに思い至っていない
>「主役が高熱で倒れている以上、どう考えても祝う場面ではない」
>と書かれており、不自然だと判断した根拠についてご自身の指摘と同じものが書かれております。
決して同じ内容ではありません
歓迎会としての本分は、鍋そのものではなく皆でパーティーをすることにある
しかしそれを楽しむためには、その前後に主賓の食事に鍋料理が続くことは望ましくない
といったことまでハッキリ言及しなければ伝わりませんか？
>アニメのストーリー限定で言えることだけを根拠に素直に場面解釈すれば、「とにかく元気づけよう！」という意図が見えるわけですし、そこに不自然さもありません。
意図に疑いを持っているのではなく、配慮が行き届いていない行動に改変されたのが問題と繰り返し述べています
> 配慮が行き届いていない行動に改変されたのが問題と繰り返し述べています
わたしは再三にわたり、「配慮が行き届いていないとはいえない」と書いています。反論がなければ終わりますよ。
> といったことまでハッキリ言及しなければ伝わりませんか？
リンク先記事の主張の本質は「祝鍋」であることが前提です。
そこから派生して不自然さを述べている点では同じです。
>わたしは再三にわたり、「配慮が行き届いていないとはいえない」と書いています。反論がなければ終わりますよ。
意図に問題がなければ不自然ではない、とする発言ばかりですし、短慮とはいえないとする根拠など全く見当たりませんが…
そもそもあなたへの返信ではなくあなたがこちらのコメントに返信して始まった議論なので、いつでも終わらせて頂いて結構ですよ
>リンク先記事の主張の本質は「祝鍋」であることが前提です。
>そこから派生して不自然さを述べている点では同じです。
「主賓の食事に鍋料理が続くことは望ましくない」という話であり、サムゲタン＝祝鍋とは解釈していません
十把一絡げにしすぎでしょう
> 意図に問題がなければ不自然ではない、とする発言ばかりですし、短慮とはいえないとする根拠など全く見当たりませんが…
上で「そのような可能性はない」と否定しています。
物語の直前に病人食を出す人間に悪意があると解釈できるような演出があったならまだしもわかりますが、そうでないかぎり、貴方が主張するような悪意に取るのは困難です。
あるいは、相手によほどの悪印象をもっているか。
これは、どちらかといえば常識に属する話でしょう。
それともアナタは明らかに好意から病人食を作って出した人間に、邪推するのが常識なのですか？
ここに疑問を持つためには、原作の「祝鍋」を知っている人でないと難しいのです。
> 「主賓の食事に鍋料理が続くことは望ましくない」という話であり、サムゲタン＝祝鍋とは解釈していません
> 十把一絡げにしすぎでしょう
そのまま引用します
—-
さくら荘では新住人歓迎会等、お祝い時には鍋をする習慣（美咲「さくら荘ではお祝い時には鍋パーティーって決まってるんだよー」）があるため、七海の新住人としての「歓迎の鍋」、かつ病人食のおかゆに近いものとしてサムゲタンが選ばれたという説。しかし、 空太は「鍋じゃないっすよ」と否定している。また、この改変のせいで原作の「おかゆおいしいって言ったの！」というセリフが「サムゲタンおいしいって言ったの！」になってしまい「お風呂入ってないし・・・」と聞き間違えようがない違和感のあるセリフになってしまっている。
主役が高熱で倒れている以上、どう考えても祝う場面ではない。
—-
>> 意図に問題がなければ不自然ではない、とする発言ばかりですし、短慮とはいえないとする根拠など全く見当たりませんが…
>上で「そのような可能性はない」と否定しています。
>物語の直前に病人食を出す人間に悪意があると解釈できるような演出があったならまだしもわかりますが、そうでないかぎり、貴方が主張するような悪意に取るのは困難です。
もともとアナタの主張はかなりアクロバティックなのです。
アニメの世界において、祝鍋のことを七海が知っている可能性は低いですし、そんなに前のことをいちいち覚えて、この場に結びつける人間がどこにいるのですか。
そもそも、本当に嫌がらせしたいなら、そんなまわりくどいことはせず、イヤミの一つでもいうか、ほおっておきます。
貴方は「私の意見としては」と言うでしょうが「常識」として極めて想定しにくいロジックであることは間違いない。
> 貴方は「私の意見としては」と言うでしょうが「常識」として極めて想定しにくいロジックであることは間違いない。
故に、私は、アナタが、この意見を「結論有りき」で書いたと判断しました。
相手が気づきもしない可能性が高いイヤミなど何の意味もありません。
「常識的に」まずありえない理由を思いついたアナタは、結論が先にあって、それに合うようにこの答えを用意した…
そうでしょう？
>貴方が主張するような悪意に取るのは困難です。
また意図そのものを疑ったというイチャモンに戻ってるし…
そんな主張はしていませんってば
>そのまま引用します
>病人食のおかゆに近いものとしてサムゲタンが選ばれたという説。
「サムゲタン＝祝鍋ではない」というのは私の主張の話ですよ
これで別々の話だとご理解いただけましたか
>相手が気づきもしない可能性が高いイヤミなど何の意味もありません。
もちろんイヤミではなく、鍋パーティーの日になってようやく鍋が連続するのは迂闊だな、と感じるのみで
そもそもサムゲタンは空太が言うように鍋ではないのでそう感じることさえ恐らくないでしょう
仁さんが鍋と称してサムゲタンを出したことが「短慮」だと述べているのみです
私以外の誰かを想定して反論なさっておいででしたら、返信ではなく他所でやって下さい
>>> 相手が気づきもしない可能性が高いイヤミなど何の意味もありません。
>> もちろんイヤミではなく、鍋パーティーの日になってようやく鍋が連続するのは迂闊だな、と感じるのみで
> そもそもサムゲタンは空太が言うように鍋ではないのでそう感じることさえ恐らくないでしょう
> 仁さんが鍋と称してサムゲタンを出したことが「短慮」だと述べているのみです
> 私以外の誰かを想定して反論なさっておいででしたら、返信ではなく他所でやって下さい
ええええええ
つまり、「鍋だと言ってサムゲタンを出したこと」「ただそれだけが気になった」というのですか？
そして、キャラクターの受け取り手（もちろん、私が言うとおり仁さんの「意図」ではありません）が誤解する余地すらないこともわかっていると。
アニメータや制作サイドに落ち度があったわけですらない。
「たったそれだけ」の事をそれを、ここまで大げさに言って粘ったということですか…
そんなもんを、気にする人なんてそれこそ世界中でアナタ一人かもしれません。
では、「短慮」も否定してよい、ということです。
いや、厳密いえば「語義として正確でない」意味で短慮かもしれませんが、おそらく世界中で気にするのはアナタ一人でしょう。
いや、あまりにも意外でしたもので。
長々とすみませんでした。
>つまり、「鍋だと言ってサムゲタンを出したこと」「ただそれだけが気になった」というのですか？
えっ？
>アニメータや制作サイドに落ち度があったわけですらない。
いや、仁さんのキャラクターを浅慮なものに改変してしまったことは落ち度であると認識していますよ？
>では、「短慮」も否定してよい、ということです。
仁さんにとってサムゲタンが鍋であったからこそ、鍋パーティーを前にそれを出して連続させるという迂闊な行動足りうる、という話であって
結果だけ見れば不和を招くことなど当然ないでしょう
結局最後まで話が通じなかったようですが、まあ満足されたのならそれでよいでしょう
良いお年を。
わけがわかりません。
> 結果だけ見れば不和を招くことなど当然ないでしょう
はい。それは視聴者も当然わかることです。
ゆえに「浅慮」というコトバが出る余地が、登場人物間にも制作サイドにも視聴者にもありません、という結論しかでないのですが。
で、終わりですね。
では。
当たり前の前提ですが
> 鍋パーティーを前にそれを出して連続させるという迂闊な行動足りうる
病人食として出してるのですから、そもそもパーティですらありませんし、作中でも翌日同じ料理が連続して出たわけでもありません。
>当たり前の前提ですが
>> 鍋パーティーを前にそれを出して連続させるという迂闊な行動足りうる
>病人食として出してるのですから、そもそもパーティですらありませんし、作中でも翌日同じ料理が連続して出たわけでもありません。
再三述べた内容の私の文章がようやく目に入るようになったようですが、
前半はまた視野狭窄に陥って主張を取り違えているようですし、よほど冷静さを欠いていらっしゃる様子
もう休まれてはいかがでしょうか
後半に関しては、鍋のような重い料理が翌日でなければ続いて良しとなってしまうと、もはや価値観や常識の違いということになってしまうのでしょうか
> 再三述べた内容の私の文章がようやく目に入るようになったようですが、
違います。
作中にない情報を根拠に述べられても、趣旨を把握しかねます。
> 鍋のような重い料理
病人食だということはお忘れなく。
作中には仰るような情報が一切ありません。
しかし、仮に全開した後でお祝い鍋をやったとしても、仁さんの脳内で同種の料理がかぶっているという認識すら無かったでしょう。
「価値観の違いも何でもない」
事実として作中そのような情報はありません。
で「問題なし」で結論します。
いいですね？
>事実として作中そのような情報はありません。
新人歓迎の鍋パーティーを近く控えている人物の病人食に鍋を出すのは如何なものか、という話ですよ？
作中の出来事だけで完結しています
>しかし、仮に全開した後でお祝い鍋をやったとしても、仁さんの脳内で同種の料理がかぶっているという認識すら無かったでしょう。
それが気配りのできる本来のキャラクターと乖離しているのでは、という話です
>で「問題なし」で結論します。
>いいですね？
そもそもあなたが返信して来られたのであって、私が貴方の考えをどうこうしようなどとは考えておりません
ましてや、文章をまともに読めない状態の方を説得しようなどとは思いませんよ
ご勝手にどうぞ
>>事実として作中そのような情報はありません。
>新人歓迎の鍋パーティーを近く控えている人物の病人食に鍋を出すのは如何なものか、という話ですよ？
>作中の出来事だけで完結しています
いいえ。いつ歓迎パーティをやったかはアニメ版では描かれておりません。
体調を配慮すればひと月後でもおかしくない。
アナタの想像を理由に問題視してはいけません。
>>しかし、仮に全開した後でお祝い鍋をやったとしても、仁さんの脳内で同種の料理がかぶっているという認識すら無かったでしょう。
>それが気配りのできる本来のキャラクターと乖離しているのでは、という話です
上で十分否定できていると思いますが、これもおかしいのです。
「常識的に」考えれば、胃腸が回復するまで開けたはずですから、アナタの指摘は杞憂である可能性が高いのですね。
で「問題なし」で結論します。
再度言いますが、アナタのロジックはいちいちおかしいのです。
脳内で勝手に補完した情報で勝手におかしいと言っている。
> 文章をまともに読めない状態の方を説得しようなどとは思いませんよ
そんなもの、一体誰がフォロー可能だと言うのでしょう。
1.さくら荘では新しい住人を歓迎する鍋パーティーを行う慣習がある
2.七海は新人だが、まだ鍋パーティーは行われていない
3.その状態で無理がたたって倒れる
4.先輩の仁が、原作では朝帰り直後の短い時間で「シンプルなおかゆ」を作って七海のクラスメイトの空太に持って行かせる
という場面が、アニメでは「こういうときは特別な鍋がいい」と言って一人用のサムゲタンを作って持って行かせる流れに変更
サムゲタンは手間のかかる料理なので少なくとも朝帰りではないことになるが、変わるのはそれだけではない
これでは空太に任せる意味が薄れてしまうばかりか、
鍋パーティーを近く控えているはずのタイミングで、わざわざ「一人用の特別な鍋」を出すということは
七海を歓迎しないと表明しているようにさえ受け取れてしまう
仁は気配りの出来る人物として描写されているので、思い至らなかったという解釈もしづらい
——————–
ちなみにこれが最初のアナタの指摘。
これで「鍋料理が重なったから配慮不足だね」とどうやって読み取るんでしょうね。
この文章に「いつ歓迎パーティをやったかわからない」という情報を付加して御覧なさい。どうやっても読み取れません。
この文章から読み取れるとすれば、「「あえて一人用鍋を先行して出す」ことで「お前は一人でいろ、パーティでは歓迎してやんねぇ」と言う意味を暗黙的に伝えようとした」くらいでしょう。
上で書いたとおり、これは「あり得ない」のですが。
＞この文章に「いつ歓迎パーティをやったかわからない」という情報を付加して
2.の前提がある時点で歓迎パーティは「やってない」ので付加はできません
その上で「これより先に歓迎の鍋がある(やる)とわかっていて出すのは問題がある」
いいえ。
「わかっていない」のです。
これはもちろん仁さんも同じ。
本人の体調を考えれば「常識的に」延期であることは誰でもわかったはずですからね。
なんどでも言います。
「勝手に不可した情報で文句を言ってはいけません」
＞「勝手に不可した情報で文句を言ってはいけません」
お前さんそれはブーメランですぜ
それでもサムゲタンへの改変には無理があったのは事実
このシーンの一部セリフが噛み合わなくなってる
> お前さんそれはブーメランですぜ
「常識」で言えることなら問題ないはずですが。
それとも、アレは我々とは別世界の宇宙人の物語だというのですか？
> それでもサムゲタンへの改変には無理があったのは事実
> このシーンの一部セリフが噛み合わなくなってる
具体的に。
微細なものなら（もちろん主観ではダメ）やはり問題なし、と結論するだけです。
こういうの見るとお前中年童貞ニート共て
朝鮮人や中国人の性格と同じだよなｗｗ
どうでもいいことでギャーギャー騒ぐところとかそっくりｗｗ
> どうでもいいことでギャーギャー騒ぐところとかそっくりｗｗ
「どうでもいいことでギャーギャー騒いで他人に損害を与える人たち」
を止めたいわけでして。
米みて。年明けるまで論争？続ける気？日本人的には梅粥か卵粥が出てくるのが
日常の場面であり、舞台が日本で日本人の話だから違和感が出て当たり前の話。
違和感がない、という人は郷に従ってください。もしくは無視してくだい。以上
さて、鴨鍋で食ってこよ～っと。鴨葱鴨葱
上で書いたとおり、「特別」ないし「意外性」を狙う場面ですので、「日本人ならば」にこだわる意味はストーリーの整合上、まったく意味を成さなくなっています。
原作じゃ特別も意外性もない普通のおかゆだったわけで
場面設定すら改変してまでサムゲタンを差し込む理由などどこにもなかった
後の台詞だって「おかゆ」が「サムゲタン」になって「聞き違えようがない」改変を起こしてたのに
そもそもサムゲタンへの反応だけでレスしてるお前さんには
原作の話をしようとアニメの話をしようと効き目がなさそうだがな
> 場面設定すら改変してまでサムゲタンを差し込む理由などどこにもなかった
非公式ですが「目立たせたい」で説明はつきますし、推測でよければ「輸出説」あるいは「ストーリー短縮の都合により別のアクセントを突っ込んだ説」とあります。いずれにせよ、無意味とは言えません。
また、アニメ化における原作改変もめずらしいことではなく、このような部分にとどまらず、設定ごと・ストーリーごとの改変まであり得ます。
原作を持ちだして文句を言う方もおりますが、原作とアニメ版は「別の世界」ですので、それぞれの内部で整合してれば、さしあたりおかしいとは言えません。
そして、このようにストーリーとは直接関係のない部分改変で、ここまで炎上し、何年も叩かれるものは類例がありません。
これは「ただの嫌韓」なのです。
嫌韓 それは間違ってない
時期が悪かったんだから
> 後の台詞だって「おかゆ」が「サムゲタン」になって「聞き違えようがない」
と断定するのもおかしく、語感が似ていれば「聞き間違えやすい」というだけであって、絶対でもありません。
朝鮮人は日本ブランドに乗っかることしか能がないからな～＾＾
かんなぎは本当に原作を読んでいたのなら、妊婦姿のなぎとかただのイメージ絵であってホントに妊娠したことがある訳じゃないって知ってるはずだよなぁ
おーおー騒げ騒げー
みんな騒げば騒ぐほど日本に馴染みのない韓国ネタが出なくなるんだから
ありがたいことですｗｗ
本当に不幸な原作者さんも出なくなります
ありがたいことですｗｗ
もっと暴れるのじゃああああ
「脅迫」ですね。
最悪です。
あざーすｗｗｗｗｗ
ガンガンいきましょうｗｗ
武井宏憲（ID:NGRhMWY4）さん
あなた以前もどっかで同じネタに粘着してたけど結局何が言いたいの
サムゲタンの問題について騒動があれだけ盛り上がったのは嫌韓の流れと一致したからだってのは多分誰も否定してないと思うんだが
それを頑なに「ただの嫌韓」で他に理由はないと言い張ることに何の意味があるの？
あと「調べろ」を執拗に主張してるけど
「風邪に効く サムゲタン」で検索しろってのは卑怯でしょ
「サムゲタン」で検索して風邪に対する効能がすぐに出てくるようでないと、あなたの主張する「サムゲタンは病人食」で何の問題もないとする論拠にはならない
で、検索してみました
おそらく大多数の人間が真っ先に見るであろうWikipediaに
「朝鮮風の、高麗人参が入っているものは、風邪などで熱がある時に食するのは動悸を誘発するため禁忌である」
という記述があるのですが、これについてはどう考えるのでしょうか
> それを頑なに「ただの嫌韓」で他に理由はないと言い張ることに何の意味があるの？
「ただの感想文」かつ「嫌韓感情由来」と明確であれば、アニメを見る人間の参考になります。が、あたかもなにかの公共性があるかのように書いてしまうと、読み手をミスリードする上に「炎上屋」が寄ってくるだけで害悪しかありません。
また、「ただの感想文」なのですから、何年も粘着質に叩く根拠にはなりません。
「韓国が嫌いなのでもう観ません」で終わる話です。
> 朝鮮風の、高麗人参が入っているものは、風邪などで熱がある時に食するのは動悸を誘発するため禁忌である
「高麗人蔘が入っているものは」と書いていますね？
ソレ以外に説明は不要でしょう。
> 「サムゲタンは病人食」で何の問題もないとする論拠にはならない
仮に参考文献が見つからずとも、風邪に悪いと「決めつける」根拠になりません。
そうでしょう？
あいかわらず論点そらしがお上手で
意図的なのか無自覚なのかはわかりませんが
聞きたいのは
「意味不明の原作改変で視聴者の不興を買った。それが韓国がらみだったから騒ぎが大きくなった」でいいじゃん
それを「何の問題もない原作改変を嫌韓厨が炎上させた」に無理矢理する必要があるのかってこと
この2つにどれだけの違いがあるの？後者にこだわる理由は？
後段に関しては
俺の一番言いたいことを無視してますね（わざとですか？）
「『風邪に効く サムゲタン』で検索しろってのは卑怯でしょ」
これね。これだと自分に都合の良い情報に誘導してることになりませんか？
実際に「風邪に効く サムゲタン」で検索すると、「サムゲタン風スープ」のレシピばかりで本来のサムゲタンに関する情報は出てきません
対して「サムゲタン」で検索してWikipediaの記事を見ると
冒頭に「サムゲタン（参鶏湯）とは韓国料理の一つで、鶏肉と高麗人参、鹿茸、ファンギ（キバナオウギ）などの漢方ともち米、くるみ、松の実、ニンニクなどを入れて煮込んだ料理である。」とある
これによれば高麗人参が入っていることが「普通の」サムゲタンの条件であり、これと合わせて先に引用した部分を読めば「風邪に悪いのは高麗人参が入っているものだけに限定する趣旨」ではなく「風邪に悪いとされる原因が高麗人参にあることを示したもの」と容易に読み取れるのではないでしょうか
これで
>風邪に悪いと「決めつける」根拠になりません。
と言うのなら、風邪に良いと「決めつける」根拠もないよね
あなたが何を目的にしてこんな活動を行ってるのかわかりませんが
結果だけを見れば「擁護を装ったアンチ」としか思えない
何年も粘着質に的外れの擁護を繰り返しても「炎上屋」を呼び寄せるだけですし、ある意味一番の被害者とも言える原作小説サイドの関係者にとって、問題の風化や沈静化を妨げる害悪でしかないと思うんだが
あ、この最後の段落の内容については返答は要りません
> 主張する「サムゲタンは病人食」で何の問題もないとする論拠にはならない
また、自分で調べてみつからずとも、他人の指摘を自説に反映しない愚をおかしてはいけません。これもそのとおりでしょう。
「調べろ」って言っといてそれはないだろ
自分が何言ってるかわかってる？
もちろん。
「調べろ」だけでなく「調べてわからなかった場合」や「調べて誤解があった場合」まで含めて返答しておりますよね。
>「意味不明の原作改変で視聴者の不興を買った。それが韓国がらみだったから騒ぎが大きくなった」
ストーリー上の意味付けはしてありますし（元気づけるために意外性を演出）、改変の理由も非公式ないしは推測上の理由が提示されておりますよね。
その時点で、意味不明ではありません。
> それを「何の問題もない原作改変を嫌韓厨が炎上させた」に無理矢理する必要があるのかってこと
問題がありますか？
> これね。これだと自分に都合の良い情報に誘導してることになりませんか？
なりません。
> と言うのなら、風邪に良いと「決めつける」根拠もないよね
いいえ。
ご自身の意見が成立するには、どんな調理をしても病人には出せないと証明しないと言えません。
「常識的に」病人に出す調理方法をしていないであろう事は場面から推測がたちます。そしてその可能性も風邪のときに出してはダメな調理方法もwikipediaに書いている以上は、類推可能です。
また、いずれにせよ、誰かの指摘を受けて自分の意見を訂正しない理由にはなりません。
ご自身の意見はどうにも無理筋に見えます。
たとえば、カラスが黒いを間違えて「ガラスが黒い」で検索して理由がわからなかったから「調べろは屁理屈」と言っておりませんか？？
「検索ワードが悪い」ことと、「病人食としてのサムゲタンが存在しない（本当に調べたいのはこっちのはずです）」ことの間に、本来関連性はありません。
「普通の人が想定する検索ワードではみつからない」と言っているのかもしれませんが、いずれにせよ、そこで検索したいのは「「風邪に効く」ないしは「病人にも出せる」サムゲタンの調理方法は存在するか」」のはずです。
「調査しきれなかった」からといって、バッシングが正当であった事にはなりません。
☓病人に出す調理方法をしていない
○病人に出す調理方法をしている
なお、「参鶏湯風スープだ」でなく「雑炊」メニューが普通に出てきますよ。
いまだと「サムゲタン」で検索すると２番めにレシピが出ます。
そこを上から見ると「風邪に効く」とありますよね。
なお、当たり前ですが、検索の２，３ページ目で出てくるようなものを「調べてもわからない」とは言いません。
「ない」ことを言うのは難しいですが、私が「検索してもみつからない」という時は、検索ワードの組み合わせや検索期間を５・６パターンくらい変えて、それぞれについて検索ページ１０ページくらいは普通にみます。
そして、それでも「見つからない」であって「無い」とは言いません。
ましてや、「無い」ことを理由に他人を叩くなど至難の業です。
ネットにおいて、一度炎上したら取り返しはつきません。
もっと慎重にならないといけませんよ。
ちなみに「病人食 サムゲタン」でも3ページ目くらいに病人食としてのレシピが出てきます。
武井宏憲さん
ツッコミどころが多すぎて議論が広がりすぎるので戻します
①この件に関する世間の評価は「意味不明の原作改変で視聴者の不興を買った。それが韓国がらみだったから騒ぎが大きくなった」で概ね間違っていないかと思います（その評価が正しいかどうかは今は問題にしない）
それと「何の問題もない原作改変を嫌韓厨が炎上させた」という評価との間に現実問題としてどれほどの違いがあるの？
あなたが批判したい「嫌韓が原因で炎上が加速した」という状況に違いはないでしょう
なのに頑なに後者にこだわる理由は？具体的にあなたに何のメリットがあるの？自分と異なる意見の他者に何を求めたいの？
とりあえずこの点にだけ答えてください
> ①この件に関する世間の評価は「意味不明の原作改変で視聴者の不興を買った。それが韓国がらみだったから騒ぎが大きくなった」で概ね間違っていないかと思います（その評価が正しいかどうかは今は問題にしない）
同感です。
> それと「何の問題もない原作改変を嫌韓厨が炎上させた」という評価との間に現実問題としてどれほどの違いがあるの？
上に示したとおり、根拠がおかしい上に、調査もずさん。
故に、不当な炎上であることが明確になります。
> あなたが批判したい「嫌韓が原因で炎上が加速した」という状況に違いはないでしょう
不当であるがゆえに、炎上そのものを止めておきたい。
少なくとも「嫌韓厨の炎上」であることは既に言えていますので、如何に無益なものかが第三者にとって明確あれば、「嫌韓厨の炎上」を問題提起できます。
> なのに頑なに後者にこだわる理由は？
> 具体的にあなたに何のメリットがあるの？自分と異なる意見の他者に何を求めたいの？
「調査もせず批判も聞かないネットイナゴを増やしたくない」「無根拠な炎上を防止したい」という私の欲求が満たされるというメリットはあります。
>> あなたが批判したい「嫌韓が原因で炎上が加速した」という状況に違いはないでしょう
> 「嫌韓厨の炎上」を問題提起できます。
少なくとも「嘘」は問題があります。
「公共性がある問題定期」なら、「善悪の問題」になります。
故に、メーカーが道義的に叩かれることは避けられません。
メーカーや製作者のブランドイメージが道義的なレベルで傷つくことになります。
道義的責任を問われ、今後仕事がこないこともあり得ます。
しかし、「単なる嫌韓」ならば「好みの問題」でしかありません。
メーカや製作者の責任としては「リサーチ不足」が言えるだけです。
そして、こちらの理由ならば、いちいちネットに書く意味もありません。
「ただの感想文」が公共の役にたつことは、殆ど無いからです。
せいぜい、同じ嗜好を持つ人間に向かって、韓国料理が出てくるので嫌なら観ないことです、ということが出来るだけですね。
ならばあなたのやっていることは逆効果でしかないと思います
先に返答は要らないとして書き込んだことですがもう一度書きます
あなたのやっていることは結果だけを見れば「擁護を装ったアンチ」としか思えない
何年も粘着質に的外れの擁護を繰り返してもその都度「炎上屋」を呼び寄せるだけですし、ある意味一番の被害者とも言える原作小説サイドの関係者にとって、問題の風化や沈静化を妨げる害悪でしかない
「意味不明の原作改変」の「意味不明」の部分に噛み付いてるように、おそらく「的外れの擁護」にも噛み付きたくなるのでしょうが、そこは論点ではありません
そのシーンを見て「はあ？なんじゃこれ」と感じてしまった他人の心は変えようがない
あなたは「不当な炎上」と思っているのかもしれないが、それを「不当」だとは思っていない人もいるのです
そういう人をあなたは「他人の指摘を自説に反映しない愚をおかしてはいけません。」などと批判していますが、他人の意見に耳を貸さないのはあなたも同じです
あなたが自分の意見を正しいと信じているように、反対意見の人も自分の意見を正しいと信じているはずです
その辺の相対化が出来ない限り、あなたの考えはダブルスタンダードの謗りを免れないと思います
いくつかの場所であなたのハンネを目にしましたが、あなたの意見を聞いて考えを改めた人がどれだけいましたか？
あなたのやり方では「炎上を止めたい・防ぎたい」という欲求が満たされることはありません
自己満足で構わないのなら別ですが
> 的外れの擁護
上での回答が不服ならご指摘を。
もっとも、続く回答を見る限りなさそうですが。
> 粘着質に的外れの擁護を繰り返しても
私が何か言おうが言うまいが、これまでずっと炎上し続けています。
アナタの言い分を聞いているとたんにダダをこねているようにしか見えません。
主張に合理的な理由はなく、公共の場での発言における「基本中の基本」である、入念な調査すらやっていません。
故に、私としては、以降は「おやめください」というだけです。
まさしく、そのとおりでしょう。
だからそこは論点じゃないって書いてるじゃん
俺「何日間も張り付いて結局何がしたいの？」
君「炎上を止めたい・防ぎたい」
俺「無駄。むしろ逆効果。収まりかけた問題を蒸し返してるようにしか見えない」
わかる？
> 俺「何日間も張り付いて結局何がしたいの？」
> 君「炎上を止めたい・防ぎたい」
> 俺「無駄。むしろ逆効果。収まりかけた問題を蒸し返してるようにしか見えない」
> わかる？
こちらとしては、炎上の現場が世間に注目をあびて周知されればされるほど、超長期で見て目的達成に寄与すると考えておりますが。
いずれにせよ、「調査せよ」は主義主張や思想以前の話です。
「暴徒」を前には仰るとおり無力化もしれませんが、こちらとしては「間違いですよ」というだけですね。
事実その通りでしょう。
アナタのお話はですね？
「集団リンチ（この場合は道義的な意味ですが）」の現場において、止めても無駄だから好きなだけ殴らせろ、と言っています。
相変わらず曲解ですね。それとも読解力がないのか
>止めても無駄だから好きなだけ殴らせろ、と言っています。
違います「止め方が間違っている。あなたのやり方では止められない」と言っているのですよ
そもそも集団リンチに例えるのは不適切。絶対的な悪だと決め付ける印象操作でしょ
言論･表現の市場においては出来の悪いものがフルボッコにされることは非難されることではないはず
> あなたの考えはダブルスタンダードの謗りを免れないと思います
「理が通れば」自説を直す。
通らなければ反論する。私もアナタも同じ基準です。
アナタの意見は、道義的な問題や法的な問題すら相対化しておりませんか。
> 主張に合理的な理由はなく、公共の場での発言における「基本中の基本」である、入念な調査すらやっていません。
私は、終始、思想や主義主張・個人の感想には一切左右されないお話しかしておりませんよ。
風邪引きの人間に対してサムゲタンが供されるのを見て不自然だと感じる個々人の感情までも否定して全てを嫌韓のせいにしてしまうことは、ある特定の思想・主義主張に凝り固まっているとは言えませんか
「全てを嫌韓のせい」
でいいと思いますよ。
ソレ以外に「合理的に」炎上の説明つきますか？
単なる消去法ですが。
仰るように「不自然さが目立つ改変だったから文句を言っている」としても、過去のいかなる同様の改変でも、このように何年も粘着質に炎上した例はありません。となると、別の要素が原動力だと言わざるをえないですね。
もちろん全員とは言いませんよ。
なかには中途参加した人もいるでしょう。
しかし、継続性があり、何年も続いている人たち、となるとメインの理由は「ただの嫌韓」としかいえません。
え？
あのシーンが不自然だっていうことを認めるの？
上で、「（主張の妥当不当は別にして）そう思っている人がいるかどうか」という問いに対して、私は「同感です」と言っています。
誤解はないでしょうが、念のために言っておくと、私が不自然だと言っているわけではありません。あくまでも、発言している人の一部にそういう人がいる、というだけの話です。
もっとも、調査不足である点は否定できませんし、いずれにせよ「不自然さ」だけで何年も叩き続けられるものではありません。
作品の流行り廃りにあわせて沈静化するのが普通だと、経験的に我々は知っているはずです。
じゃあ何をこだわってるの？
この問題が異様に盛り上がった原因のひとつに嫌韓の風潮があることは誰も否定していないのに
>作品の流行り廃りにあわせて沈静化するのが普通
そうだね。その沈静化を自分が妨げてる自覚はあるかな？
> この問題が異様に盛り上がった原因のひとつに嫌韓の風潮があることは誰も否定していないのに
であったとしても、今度は「調査がずさん」で引っかかります。
>>作品の流行り廃りにあわせて沈静化するのが普通
>そうだね。その沈静化を自分が妨げてる自覚はあるかな？
上で書いたとおり、私が何も言わなくても炎上は続いています。
こちらとしては「集団リンチはやめてください」と「暴徒」を前に、微力ながら言うだけですね。
ああ、すみません。間違えました。
根拠に正当性はないのでリンチ（私刑）ですらないですね。
「集団イジメ」はおやめください、ということです。
調査がずさん？
ネット上で作品の感想を述べるのにそんなもん要求されたら堪らんわ
>私が何も言わなくても炎上は続いています。
あなたが余計なことを言うから更に炎上が続いていくという側面もあるんだよ
集団リンチという例えの不適切さについては159064で既に述べている
無駄にレスを分けて連投するから見落とすんだよ
作品に対する批判を暴力に置き換えて例えるのは悪質な印象操作だと言ってるんだが
> 調査がずさん？
> ネット上で作品の感想を述べるのにそんなもん要求されたら堪らんわ
「調べてください」
「感想」なら感想として閉じないといけません。
すなわち、だれともデータやロジックでは共有不能な個人の感得に限ります。
ソレ以外の理由を上げるなら、たとえばストーリに照らして不自然だという場合は、ストーリー上の設定及び社会常識が論拠となります。
私の指摘は論拠部分に対する「調査のずさんさ」です。
いい加減な調査で他者を貶める権利は表現の自由にもありません。
>>私が何も言わなくても炎上は続いています。
>あなたが余計なことを言うから更に炎上が続いていくという側面もあるんだよ
上で書いたとおり超長期だと逆に有利だと考えています。
いずれにせよ、不合理な部分は撤回願うだけです。
炎上とは関係なく成立しますので。
> 集団リンチという例えの不適切さについては159064で既に述べている
> 無駄にレスを分けて連投するから見落とすんだよ
> 作品に対する批判を暴力に置き換えて例えるのは悪質な印象操作だと言ってるんだが
主張内容に正当性はありません。故に「集団イジメ」に例えておりますよ。
また、仮に感想を述べているにすぎない状態まで収束したとしても、そもそもヘイト禁止が叫ばれるご時世です。
韓国が嫌いな人間にやんわり伝える程度意外はおやめください、としか言えません。
追加。
主張内容に正当性はありません。加えて調査もずさん。
言論の自由の範疇にはありません。
故に「集団イジメ」に例えておりますよ。
「作品に対する感想として批判意見を述べる」ことが「他者を貶める」ことに何故なるのか理解できないんだが
仮に浅はかな批判意見があったとしてもその内容で簡単に論破してしまえば済む話だろうに、綿密な調査をしない限り口を開くな、なんて言論を弾圧するような権利こそ誰にもないと思うんだけど
自分自身が炎上に寄与してる自覚がないのならそれで構わないよ
俺は別に止めようとか防ごうとか考えてないし
君がそうしたいと言うからアドバイスとして述べただけだからね
言論表現の自由について根本から理解が足りてないようだね
言論には言論で、表現には表現で対抗するのが原則だしそれが可能なはず
だからその自由が保障されてるんだよ
一方、暴力に対して暴力で抗うことは認められていない。一定の条件下で例外的に認められるだけ
だから言論と暴力を一緒くたにして論ずるなと言っている
原則として自由あるいは合法である言論表現を、基本的に犯罪であり違法となりうる暴力に置き換えることは、はじめから悪だと決め付ける印象操作になりうるからやめろと言ってるんだが理解できなかったみたいだね
> 綿密な調査をしない限り口を開くな、なんて言論を弾圧するような権利こそ誰にもないと思うんだけど
「思う」でなく、法律上は真実相当の証明を要求しています。
道義的に言っても、言論が暴論・暴力にならないための最低限の歯止めですね。
おっしゃるような反論も、数の暴力には勝てませんし、そもそもネットイナゴや炎上屋は反論すら聞きませんね。
だからといって、文句を言わないとまっとうな投稿者も意見を改めません。
> 原則として自由あるいは合法である言論表現を
そもそも法律だけで回っているわけでもありませんし、そもそもこの場合は法律という基準に照らしてすら抵触している可能性があります。
「やめてください」
で終わるだけです。
法律基準ですらアウトの可能性がある話ではあるのですが
当たり前ですが、こちらは道徳基準で話をしています。
罵詈雑言は相手が匿名でも原則としてやってはいけません。
建設的な言論を不能にするだけでなく、相手を正当な理由なく傷つけます。
加えて、言論が言論として成立することを前提にすれば、相手の主張を聞かないという選択肢はありません。この条件を外せば、内容が間違っていても数が多いほうが勝つという不合理な結果を招きます。
さらに、調査がずさんであっても許容せよとあれば、冤罪を増やし、やはり正当な理由なく相手に損害を与えてしまいます。
こういうものをイジメと言うのです。
> 言論には言論で、表現には表現で対抗するのが原則だしそれが可能なはず
直上の条件を満たさないかぎり、そもそも言論に言論で対抗することすらできません。
内容が間違っていても、「何も考えずに叩き続ける側が勝つ」という不合理な結果を招くだけです。そうしないための最低条件ですよ。
武井宏憲さん 大丈夫？ サムゲタン食べたほうがいいんじゃない？。
頭冷やして、体暖めてよく寝たほうがいいよ。
武井宏憲さん 大丈夫？ サムゲタン食べたほうがいいんじゃない？。
連投うざいし収拾がつかなくなるのでこちらで整理するわ
1レスにまとめて答えるように
まず159098について
真実性・相当性の証明って名誉毀損罪の話だよね
それが問題になるのは当該言論が名誉毀損罪にあたるという立証がなされてからの話だし
そもそも起訴もされてない段階でそんなものを論じるのはナンセンスだよ
自分と反対の意見はどんなに数が多くても「数の暴力」で切り捨てちゃうつもり？
反論すら聞かないのはどっちなんだか
法に抵触するのならその法に従って裁けばよいのでは
私人が勝手に裁いてよいものではないと思うが
で？言論を暴力に置き換えて論じることは不適切だということは納得してもらえるのかな？
> そもそも起訴もされてない段階でそんなものを論じるのはナンセンスだよ
いえいえ。「調査がずさん」というだけで、真実相当の証明がない、ことは確定。
名誉毀損は親告罪ですが、これは相手の名誉保護のためであって、条件成立の時点で違法は確定します。
もちろん、厳密な証明は裁判を経ないといえないのが一般ですが、この場合は明白ですので。
> 自分と反対の意見はどんなに数が多くても「数の暴力」で切り捨てちゃうつもり？
はい。データとロジックで言える話に「数」は無関係。
> 法に抵触するのならその法に従って裁けばよいのでは
> 私人が勝手に裁いてよいものではないと思うが
道徳論および言論の場として成立するための条件、に戻ります。
> で？言論を暴力に置き換えて論じることは不適切だということは納得してもらえるのかな？
反論がなければ「イジメ」で結論しますよ。
知識がないのなら法律の話はしないほうがいいよ
真実性・相当性っていうのは名誉毀損罪が成立した後に免責の条件として要求されるものだから、名誉毀損の成立に「真実相当の証明がない、こと」を要求してるかのような書き方は君の法律的素養を疑わざるを得ない。
>この場合は明白ですので。
何が明白なの？ここで問題にしてるのは「サムゲタンは不自然だ」という作品に対する批判だと思うんだが、これが誰に対する名誉毀損になるの？
とりあえずこれだけ
> 名誉毀損罪が成立した後に免責の条件として要求されるものだから
> 「サムゲタンは不自然だ」
> という作品に対する批判だと思うんだが、これが誰に対する名誉毀損になるの？
制作サイドのですね。
「不自然」いいかえれば「不当な変更を加えた」とする論拠がなにもないのに、あたかも確定事実であるかのように述べています。
補足：
「不自然」というのは、この文脈の場合「感想」ではありません。
「ストーリーと整合しない」という反証可能な事実指摘です。
制作サイドって具体的には？
上で書いたように名誉毀損の成立に嘘か真実かは関係ないんだよ
君の論によれば、ある作品に対して「○○の演出が不自然だ」とネット上で感想を述べることは全て名誉毀損に当たるということになっちゃうんだけど
それでいいの？
そのとおりだと思いますよ。
論拠があれば違法でない（違法性阻却条件を満たす）
論拠がなにもないなら違法。
可罰性があるほど悪質かどうかは別ですが、不当な損害を与えた、という事実は変わりません。
> 制作サイドって具体的には？
失礼。
この場合、アニメーションの制作会社（あるいはチーム）もしくは、このシナリオを書いた脚本家。
で？具体的には誰の名誉を毀損することになるの？
> 制作サイドって具体的には？
直上にも書きましたが再掲します。
この場合、アニメーションの制作会社（あるいはチーム）もしくは、このシナリオを書いた脚本家。
補足：
この場合、信用毀損罪のほうが成立しているとは思いますが。
同じこと2度も書かなくていいよ
時刻見ればラグが生じたことくらいわかるだろ
だからレスを分けるなって言ってるのに
不当な損害とか言ってるから民事上の話のようにも見えるけど刑事上の話をしてると思っていいんだよな
正直なところ、アニメ・マンガ・小説等の表現物に対する批判が作者に対する名誉毀損になるわけがないということなんか当たり前のことすぎて
自信満々に「なる」と言われても即座に切り捨てられる言葉を用意してなかった
「○○の演出が不自然だ」のように純粋に作品の内容のみに関する批評がどうやったら名誉毀損罪を構成するんだ？各構成要件に当てはめてみてくれ
あるいは実際に問題になった事例があるなら教えてくれ（判例があるならそれを）
寡聞にして俺は知らないし見つけられない
では「ロジック」で。
この場合の「不自然」は事実指摘になっています。
不自然だけでは対象がありませんので、必ず「改変がストーリーに照らして不整合を起こしている点が」と事実を指摘することになります。
しかし、指摘の通り作品中にそのような点はありません。
補足：
これが「この食事は私の口にあわない」なら、それだけで完結します。
“個人的感想”が明示されているため、他人と共有する必要がありません。
故に、反証可能な事実を指摘する必要はないのです。
補足２：
「サムゲタンは私から見て不自然だった」ならば「個人的感想」であることは見てわかります。ただし、「食事の味」とは異なり「不自然」は客観的基準があるのが普通ですので、文章をみた人間はやはり根拠を求めるでしょうね。
は？
「不自然」は個人的感想で事実にはあたらないでしょ
客観的基準？
人によって結論が分かれるってことは客観的基準なんてないってことだろうが
何言ってんの？
「反論なし」で良いですか？
少なくとも「不自然だ」だけでは完結しないため、公共のばに書く場合は事実指摘がさけられない、と言っています。
おしゃるように「不自然だー」と「だけ」を全員が口を揃えて言っていたらさぞかしシュールな絵面になるでしょうね。
詳細な解説は直上のメッセージをどうぞ。
補足：
この場合の「不自然」の主語は明らかに「ストーリー改変」ですから、ストーリーの他の部分との整合性以外の基準は想定しにくいです。
「不自然だ」だけなら個人的感想に過ぎないが
不自然と判断した理由があるはずだから
その理由が「事実」にあたると言いたいのか？
はい。そうです。
「俺にとってこのシナリオ改変は不自然だー！」と書く「だけ」なら誰にも損害はありません。
しかし、全員がそれやったらバカみたいですよね。
かならず聞かれますよ。
「どこがどのようにですか？」
…と。
基準とか言うから「不自然と判断する」と書いたけど
実際には「不自然」っていうのは「感じる」ものだよ
はじめから粗探しをしながらアニメを見てる奴なんてそうはいない
大概は普通に見ていて漠然とした違和感あるいはひっかかりを覚えて「不自然だ」と感じるもんだろ
その理由をどれだけ後から引っ付けようとも「不自然だ」という意見自体はあくまでも個人的感想のままだよ
その理由の部分が「事実」にあたると言うのならそれを具体的に挙げて論じないと意味がなかろう
例えばこの騒動の起こった当時よくみられた
「日本人の常識からすると風邪引きにサムゲタンを与えるのは不自然だ」という意見の場合、何が「事実」にあたるんだ？
> 最初は感想
じゃダメですよ。
何度もいいますが、きちんと調査したという事実を以って免責されます
「改変が不自然」という以上は「ストーリーの整合性が」「もしくは常識に照らして」ですから、最低限
> 日本人の常識からすると風邪引きにサムゲタンを与えるのは不自然だ
…ここまでは添える必要がありますよね。
しかし、
１．サムゲタンは日本に常識といえるほど定着していない
２．「特別な鍋」を作ろうとしたため不整合とはいえない
ため、この発言は誤りですし、自力検証不能でもありません。
もしも不安ならば、断定などせず「未調査・調査不足かもしれないことを前提に「～じゃないでしょうか？」と言うべきです。
以下は、道義的な話になりますが
指摘しているとおり、他人から指摘をうけて「合理性がある場合は」改める。不服なら「反論する」ことです。そうしないと、言論に言論で対抗するなんてできません。
何の話をしてるの？
君が「サムゲタンは不自然だ」という意見が名誉毀損罪にあたることは明白だと主張するから
具体的に構成要件に該当するか証明してくれるんでしょ？
「不自然だ」だけだと個人的感想に過ぎないから構成要件を充たしませんって泣き言を言うから
こっちが譲歩して
「日本人の常識からすると風邪引きにサムゲタンを与えるのは不自然だ」という意見にまで詳しくしてあげたんでしょ
この場合、何が構成要件の「事実」にあたるんだ？
また無知をさらけ出す
今は「事実」にあたるかどうかの話だよ
「名誉を毀損した」にあたるかは別の問題
ちなみに名誉毀損罪は抽象的危険犯とされているので、現実に社会的評価が低下したことは不要ですし、たとえその言説を誰も信用しなかったとしても成立するよ
あとまた「損害」とか出してきてるけど民事じゃなければ「損害」なんて必要ない
> 「日本人の常識からすると風邪引きにサムゲタンを与えるのは不自然だ」という意見にまで詳しくしてあげたんでしょ
> この場合、何が構成要件の「事実」にあたるんだ？
「日本人の常識からすると風邪引きにサムゲタンを与えるのは不自然だ」が「事実」でないという理由がわかりません。
言い換えれば「日本人の常識を基準に不自然な食事であるサムゲタンを出すように原作を改変した」ですよね。
これは、「現実世界で行われたこと（起きたこと）」の描写ですよ。
補足：
「発言者の脳内にしか無い基準」なんて一箇所もないですよね。
「原作を改変したこと」が構成要件の「事実」と解釈するのですね
指摘したいことは2点ありますが、まず1点
改変したという「事実」を世間に向けて「公然」と「摘示」したのは、制作側がオンエアという自らの行為によってですよね
この意見ではあくまでも改変された内容の評価しかしていませんよね
これで「事実の摘示」と言えるのですか？
> この意見ではあくまでも改変された内容の評価しかしていませんよね
「評価」でなく「客観的な事実描写」になっています。
「日本人の常識」は発言者の脳内にある基準ではありません。
日本国内に存在する事実です。
主観的に言いたいならせいぜい「自分の経験上」くらいでしょう。
あるいは、言い方を濁すかだと思います。
上で書いたとおり（実は私もときどきやるのですが）「～だと考えます」と語尾につけるか…
じゃあ何が「事実」なの？
「原作を改変したこと」が構成要件の「事実」であると解釈したのだと
読み取ったから
その事実はオンエアで既に公に明らかにされており
発言者が公然と摘示したわけではないよねと言ってるんだが
「日本人の常識ではあり得ない」の部分を問題視しています。
この文言だって、立派な事実ですよ。
それは評価あるいは価値判断なのではないですか
それが「主観基準」なら価値判断と明確にいえますが
明確に「日本人なら皆」などと客観基準として出してしまっていますので…
言い換えれば「あんた日本人なら誰もやらないミスをやりましたね、こんな常識も知らないんですね」と言っているわけですよねこれ。
でも、事実じゃあない。そんな常識はないのですから。
うん、事実じゃないねえ
え？
ああ、失礼しました。
「真実じゃない」ですね。
すみません。
そんな常識はないのなら
「日本人なら皆」などと客観基準のつもりでも結局は「自分が考える日本人の常識」になっちゃうんだから
主観的基準で下した価値判断であって事実ではないことになるんじゃ
> 「日本人なら皆」などと客観基準のつもりでも結局は「自分が考える日本人の常識」になっちゃうんだから、主観的基準で下した価値判断であって事実ではないことになるんじゃ
名誉毀損の基準は見ている人間が誤解するかどうかのはずです。
閲覧者が「そうか、そんな常識あったんだな、それにしてもこの人プロなのにそんなことも知らずに改変したんだバカだなぁ」と思っただけでも「損害」ですよね。
補足：
> 結局は「自分が考える日本人の常識」
端的に言えば、閲覧者が「発言者の主観だな」とほぼ確実に受け取ってくれないといけません。形式的には明確に客観基準と言い切っておりますので、無理だと思います。しかもこれだけの人間がスクラムを組んでおなじような事を言っているんですよね。
補足：
まぁめんどくさいですよね。
例えば発言者が、あたかも関係者であるかのように匂わせた上で、憶測風の口調で「ああAさんね、ひょっとしたら収賄してるんじゃないかなぁ」などと書いたら、そりゃ見ている人間とて誤解するってもんです。
また無知をさらけ出す
今は「事実」にあたるかどうかの話だよ
「名誉を毀損した」にあたるかは別の問題
ちなみに名誉毀損罪は抽象的危険犯とされているので、現実に社会的評価が低下したことは不要ですし、たとえその言説を誰も信用しなかったとしても成立するよ
あとまた「損害」とか出してきてるけど民事じゃなければ「損害」なんて必要ない
補足：
> 結局は「自分が考える日本人の常識」
しかも、さらに悪い事に「「特別な鍋」と言っている部分に触れずに」これを言っています。だとすると、「日本人なら病気には普通の雑炊」ならば確かに常識として身についていますので、ますます信じてしまうでしょう。
「この作者は非常識なんだ」と。
> 今は「事実」にあたるかどうかの話だよ
ここでは、名誉毀損の保護法益が個人の名誉にあることを前提に
名誉を毀損するかどうかが成立条件である＝＞事実か評価の基準は、閲覧者が事実だと受け取るかどうかである
と、逆方向に組み立てています。
妄想で法律を語るな
補足：
これは当たり前の話で、事実かどうかの基準て何が妥当なのかと考えたとき、結局は「名誉を毀損するかどうか」言い換えれば「事実だと閲覧者が信じる余地があるかどうか」くらいしかないんですよね。
> 妄想で法律を語るな
いえいえ。
保護法益を考えればソレ以外の基準なんてないでしょう？？
それとも何か、「損害があるかどうか」以外を基準に切らないといけない理由がありますか？？
だから自分の勝手な解釈で法律を語るな
ここは武井王国じゃねえし
日本国で日本語で書かれた法律が適用されるんだよ
条文にある「名誉を毀損した」とは，社会的評価を低下させるおそれのある状態を生じさせたということをいうってのは大審院の判例で戦前からずっとこの解釈で動いてるんだよ
補足：
条文にある「名誉を毀損した」とは，社会的評価を低下させるおそれのある状態を生じさせたということをいうってのは大審院の判例で戦前からずっとこの解釈で動いてるんだよ
——
はい同感です。
ここから「事実はなにか」を導くのも容易ですね。
閲覧者が「事実だと信じるに足る」以外に設定しようがない。
想像以上に酷いな
勉強しろ
もしくは病院行け
これもどうぞ。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/395/021395_hanrei.pdf
———
名誉毀損罪にかぎつて特定の場合にいわゆる真実の証明を許していることは、まさに同罪について事実摘示がその構成要件とされていることに対
応するもので、したがつて右の事実とは、単なる人の意見判断ではなくしていわゆ
る真実の証明に適するような具体的事実―それ自体が他人の社会的地位を害するに
足るべき―でなければならないと考えることもできるわけである。
———
「真実相当の証明に適する」言い換えるならば、反証可能性があるかどうかですね。
> 勉強しろ
> もしくは病院行け
これはいただけない。
侮辱ではありますし、最低限道義的にやってよいものではありません。
また、こちらの主張とて何も反論してこない。
そしてこうも書いている。
> それ自体が他人の社会的地位を害するに足るべき
こっちの基準だと「事実」とは、言い換えれば「社会的評価に該当するもの」と言えますよね。
> こっちの基準だと「事実」とは、言い換えれば「社会的評価に該当するもの」と言えますよね。
となると、私の指摘であった「それとも何か、「損害があるかどうか」以外を基準に切らないといけない理由がありますか？？」は、正しくは「「社会的地位に損害があるかどうか」以外を基準に切らないといけない理由がありますか？？」ということになりますね。
つまり
—–
ここでは、名誉毀損の保護法益が個人の名誉にあることを前提に
名誉を毀損するかどうかが成立条件である＝＞事実か評価の基準は、閲覧者にとって、言及対象の社会的地位を低下させるかどうか
——
ということですね。
故に、「日本人の常識として」「サムゲタンを病人に食わしてはならない」は反証可能であり、なおかつ「常識知らず・能力不足」となるため、「事実」だと結論します。
「つまり」とか「言い換えると」とかの後が悉くおかしい
いちいち全部の指摘はもうしないけど
「反証」とか「反証可能性」とかの意味を正確に知ってる？
専門用語だから字面だけで判断してなんとなくの意味で使うのはNGだよ
君がどんな妄想をしてそれをネット上でどれだけ垂れ流そうと勝手だけど
法律に関しては妄想による解釈で行動するのは危険だよ
だからちゃんと勉強しろと言っている
煽りでなくね
別の場所でも指摘されてたけど
君の論には三段論法的思考が全く伺えない
法律の解釈で言えば
大前提が条文とその解釈。ここには個人的な考えが入る余地はない。基本的には判例通説に従わざるを得ない
小前提が具体的事実のあてはめ。ここは個別具体的な事情によって異なるし人によって判断が分かれることもありうる
君の論は大前提も小前提もごちゃ混ぜですべて小前提と同じような扱いをしている。しかも君の独自説で
まあ自分が正しいと信じ込んでるようなので伝わらないと思うけどね
侮辱と取られてしまうのも仕方がないと思うが
もし自分の異常性を自覚していないのなら
一度病院で診てもらった方が良い
信じてもらえないとは思うが一応親切心からだよ
で、反論なしでよいでしょうか？
> 大前提が条文とその解釈。ここには個人的な考えが入る余地はない。基本的には判例通説に従わざるを得ない
前提が複数ありますので、三段論法のように五月雨式になりません。
また、保護法益が大前提です。条文解釈も保護法益を前提にしないと解釈できません。
前提１）保護法益は社会的名誉である=>事実の指摘とは社会的地位の低下する事項を言う
前提２）真実相当の証明を必要とする=>事実とは客観的根拠によって反証できる物を言う
「日本人の常識にサムゲタンは風邪の人間に食わさない」があるは事実か？
前提１）「常識的な基準でシナリオ構築できるという社会評価」が低下するおそれがある
前提２）「日本人の常識かどうか」はアンケートないしはサンプリングで反論可能（極端に明白な場合は日常経験でも反論可能）
また、「サムゲタンは風邪の人間に食わせられない」は、レシピ調査で反論可能
で、結論します。
「違法」ですね。
> で、反論なしでよいでしょうか？
「一言たりとて」反論が含まれておりませんね。
また、以上をもって、指摘は不当であり「二度とやらない」と誓って頂きます。
いいですね？
なお、法律論でなく道徳論、もお忘れなく。
名誉毀損罪の条件をわざわざ持ち出しているのは、ご自身が仰るとおり「言論に言論で対抗するため」の最低条件であるからです。
「常識」の概念を崩されたらこの議論は成立しない
「日本人の常識」を持ってない擁護派がいるとケリがつかんのだ
ケリがつかんから炎上は止められない
制作サイドの変な言い訳もあって加速してたし
そんな話じゃないですよ。
「特別な鍋」でる以上「日本人の常識」を適用する文脈ではなくなっている、と指摘しています。
その「特別な鍋」が常識的におかしいという話になるがよろしいか？
早朝に仕込みにクッソ時間かかる手の込んだサムゲタンなんぞ作れる学生がどこにいるのか
そこは「料理上手」かつ「細やかな心配りコマシ」「仁さん」ですね。
キャラクターの特徴をうまく使っており、そこでも不整合はありません。
一応 特別な鍋＝サムゲタン自体が変。世の中には色んな鍋があるし、
そのなかでって・・・時期的にステマの匂いがしてもおかしくわないと思う。
なぜ、サムゲタンが選ばれたの？健康にいいとか抜きで【そんな鍋いくらでもある】 改変までして？
> ステマ
スタッフに好きな人間がいたとしてもおかしくありませんし、上で言及されているように輸出向け改編説もありますし（食品全部変える必要はない、リップサービス的な意味）、仮にスポンサーに食品メーカーがついているならこれまた変な改編ではないと思いますし、関係が冷え切っているなかで、あるいは応援したい気持ちがあったのかもしれません。
逆にこれがステマだとしたら、商品名がでていませんので、特定メーカーへの利益誘導とは考えにくいです。
名前わすれておりました。
すみません。
作中の流れを延長する場合は、「珍しい料理（で病人食にもなるもの）」というとき、制作者が日本人ならば中韓米のいずれかの病人食が出るはずです。
「雑炊料理ならなんでもいい」とは言いますが、こう考えると選択肢はかなり減ります。
「盛るダー、あなた疲れてるのよ。」
「空かリー、僕は、DTはデフォで中二病と言うことを知って欲しいだけなんだ」
なっ、なんだって！！
(文句を言っては)いかんのか？
武井宏憲 ID:NGRhMWY4
↑
こいつが擁護すればするほど、あーなるほど、朝鮮面に落ちた監督や脚本は絶対に使わない方がいいんだな、って証明してるようなもんだ。
原作ぶっ壊しておきながら監督も脚本も悪びれる事は無く、アニヲタ相手にケンカ売った結果、監督が手掛けたアニメの円盤はどれも爆死。
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3AYTYyZGIy%22+site%3Akaola.jp
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ID%3ANGRhMWY4%22+site%3Akaola.jp
ここのまとめ以外一切ポストしてない時点で誰も聞く耳持たねーよ。
あの当時、韓国のレトルト鳥スープの在庫を日本に押し付けるために
芸能人が金貰ってブログやツイッターで「今日サムゲタン食べた！」って書いたり
マスコミが一斉にサムゲタンをステマしてたのは証拠のある事実なんだがな
下請けごときが日本のアニメ汚してんじゃねえよ。
サムゲタン騒動は知ってたけど、絵を見たのは初めてだなあ。
ところでこの鍋の中って鶏肉まるごとって設定なんだよね？
なんか、中華系サイトが日本sageの為に作った、
「日本人は中絶した胎児を食べる」って画像の「胎児が入った鍋」に見えるんだけど。
その画像、元々は中国で撮られてるんだがw
あと、胎児の粉末を薬として製造してるのも中国人で、それをありがたがって購入してるのは韓国人。
どっちも頭おかしいわw
下級生２とかんなぎの騒動を肯定する気はないが言いたいことは分かる
ライター的にも非処女ヒロイン作りたかったのかもしれないしかんなぎに至っては明確な描写もない
しかしサムゲ騒動は理解出来ん
明らかに無駄な改変だしネット上で日韓関係ピリついてるタイミングでサムゲタン出したらそりゃ文句も出るだろ
そんなことも制作会社は考えられなかったのかと
その脚本家、思想は作品に込めるのがジャスティスらしいですよw